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| Auteur | Message |
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Capitain Invité
 | |  | | Anti Phrasophile averti(e)

Nombre de messages: 1439 Localisation: sur l'enterprise Date d'inscription: 20/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 18:51 | |
| | Capitaine Caverne a écrit: | | Alors, qu'est ce que vous pensez de mes citations pour quand je serais artiste ? |
Tu pourras essayer de vendre tes slogans pour les prochains spots Citroën.
Anti _________________ « Se voir le plus possible et s'aimer seulement, sans ruse et sans détours, sans honte ni mensonge, sans qu'un desir nous trompe ou qu'un remord nous ronge, vivre à deux et donner son coeur à tout moment » - Alfred De Musset
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|  | | sapotille Incontinent verbal

Nombre de messages: 486 Localisation: pour venir me rendre visite? mp Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 19:02 | |
|  l'artiste! J'attend de voir ce que tu fais... |
|  | | ours impatient Drôle de zèbre

Nombre de messages: 2792 Localisation: 94 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 19:31 | |
| j'ai beau préférer certaines périodes -et pas être une fan absolue- j'vois pas c'qui t'gêne biquet... ? _________________ L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.  |
|  | | Capitain Invité
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 20:20 | |
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|  | | sapotille Incontinent verbal

Nombre de messages: 486 Localisation: pour venir me rendre visite? mp Date d'inscription: 16/10/2004
 | |  | | Capitain Invité
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 21:35 | |
| Sapotille, Merci pour le joli dessin, je l'aimis dans mes images. Pourquoi ???? Alors là, j'y comprend que dalle. Qu'on puisse considérer l'oeuvre de Dubuffet comme de l'art, ça me dépasse. Saga doit avoir raison. |
|  | | Baptiste Phrasophile averti(e)
Nombre de messages: 1132 Date d'inscription: 19/01/2005
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 21:42 | |
| Je pourrais tout aussi bien dire "qu'on puisse considérer l'oeuvre de Dubuffet comment n'étant pas de l'art me dépasse". Argumente. |
|  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 28 Nov - 22:49 | |
| | Baptiste1900 a écrit: | | Je pourrais tout aussi bien dire "qu'on puisse considérer l'oeuvre de Dubuffet comment n'étant pas de l'art me dépasse". Argumente. |
Y peut pas. Le Coran ne parle pas de Dubuffet, ni Platon. _________________ Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît. Sommerset Maugham.
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|  | | ours impatient Drôle de zèbre

Nombre de messages: 2792 Localisation: 94 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Mar 29 Nov - 7:17 | |
| | Capitaine Caverne a écrit: | OURS,
Y a rien qui me gêne, chacun fait ce qu'il veut avec ses yeux. Cela dit, la France est le pays d'Europe qui interne le plus en psychiatrie, fais gaffe ! |
mon gars, t'as tout compris, c'est exactement ce que je reproche à Dubuffet et à son "art brut" bien trop cultureux et évolué. L'artiste est pas passé par la case psychiatrie, c'est embêtant, mais le collectionneur, si. Que veux-tu, bizness is bizness, il a quand même touché vingt mille francs..._________________ L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.  |
|  | | alejandro Vocabulivore émerite

Nombre de messages: 2090 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Mar 29 Nov - 13:06 | |
| La moindre des choses lorsqu’on cherche à porter un jugement sur un objet, est d’avoir un minimum de compréhension pour cet objet. Par exemple, pour juger de l’intérêt d’un match de football donné, il convient de savoir apprécier les beaux gestes, les actions collectives, connaître au moins sommairement les règles du jeu et comprendre au moins un chouilla les enjeux stratégiques et tactiques du football. Quelqu’un qui ne voit dans le foot qu’une activité pathétique consistant à courir derrière un ballon pendant deux fois quarante-cinq minutes, et peu apte à juger de l’intérêt d’un match par rapport à un autre. Pour qu’un jugement soit recevable, il est encore nécessaire qu’il soit équilibré, que l’on ait pesé ce qui plaide en faveur et ce qui plaide contre l’objet en question. Il est clair qu’une instruction à charge, ou le contraire, ne constitue pas un jugement mais la justification d’un a priori. L’art que l’on dit moderne, et l’art contemporain, n’ont pas surgit du vide, ils se situent à la suite d’un certain nombre de mouvements, à la base desquels on peut dire que se trouvent les impressionnistes. Mais tu nies l’intérêt des impressionnistes. Les impressionnistes sont apparus en réaction à l’art académique de l’époque, qui lui-même était, pour faire vite, l’essoufflement d’un art qui remonte à la renaissance. Or, tu nies l’intérêt de l’art de la renaissance. Et pourquoi tu le nies ? Parce qu’une étude approfondie de l’histoire de l’art t’ont conduit à la conclusion que l’art de la renaissance est surestimé ? Non, tu le nies parce que tu as inventé un critère totalement arbitraire, à savoir, que l’art doit avoir un sens, et que, selon toi, l’art de la renaissance, n’avait pas de sens. Et l’art par la suite, moins encore. Ce qu’il faut comprendre, selon toi, par avoir un sens, est extrêmement fluctuant d’un post à l’autre – même s’il t’est arrivé de parler de sens métaphysique –, et on a beau t’avoir donné des exemples d’art avec du sens, tu ignores totalement les exemples qu’on t’a opposé. Tu as donc décidé non seulement que l’art doit avoir un sens – sans jamais expliquer pourquoi, mais en te contentant de dire que c’est évident – mais de surcroît tu fais la sourde oreille lorsqu’on essaye péniblement de s’en tenir à tes critères arbitraires pour montrer qu’on peut bien dire que l’art en a eu pendant et après la renaissance. En clair, tu ignores tout ce qu’on peut te dire, tu refuses de voir ce qui est à voir, tu n’as absolument aucune compréhension de l’art occidental depuis le moyen âge et l’évolution depuis ces temps jusqu’à nos jours. On en conclura donc que ton jugement est nul et non avenu. Ce que tu racontes c’est n’importe quoi. On ne peut éviter de noter qu’au bout du compte, cette histoire de sens dans l’art n’est en fait qu’un prétexte, car tu souffres d’un préjugé coriace : rien de ce que l’occident post-capétien ait pu produire ne trouve grâce à tes yeux. Tout ce qui s’est fait depuis le XIIIe siècle jusqu’à nos jours dans nos contrées est méprisable. Cela en devient une question de pathologie, car que tu le veuilles ou pas, tu es occidental, tu es fait de ça, tu es né et tu as grandi dans ça ; cela traduit une haine de soi parfaitement anormale et qui sait, peut-être qu’il existe des soins appropriés pour ce genre de situation. |
|  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Mar 29 Nov - 13:31 | |
| | alejandro a écrit: | En clair, tu ignores tout ce qu’on peut te dire, tu refuses de voir ce qui est à voir, tu n’as absolument aucune compréhension de l’art occidental depuis le moyen âge et l’évolution depuis ces temps jusqu’à nos jours. On en conclura donc que ton jugement est nul et non avenu. Ce que tu racontes c’est n’importe quoi. |
C'est un discours de beauf de comptoir, sur le modèle de "tous des cons". Le Cap'tain est prêt à voter Le Pen. _________________ Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît. Sommerset Maugham.
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|  | | sapotille Incontinent verbal

Nombre de messages: 486 Localisation: pour venir me rendre visite? mp Date d'inscription: 16/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Mar 29 Nov - 15:45 | |
|  puisque le cavernicole ne semble pouvoir m'expliquer, pourquoi, à son sens, sa production personnelle dépasse de loin celle de Dubuffet (enfin, celle qu'il offre à nos regards..), j'aimerais bien qu'il m'explique pourquoi il a choisi le thème du carré sator comme fondement de son exercice graphique, et ce qu'il a appporté à l'art, ce faisant. Ne pouvant "dépasser" (de loin ou de près)que ce qui concourre (?)avec soi, je cherche un terrain de course entre notre nouvel artiste et Dubuffet... |
|  | | le Veilleur Phrasophile averti(e)

Nombre de messages: 1024 Localisation: ici Date d'inscription: 01/05/2005
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 5 Déc - 7:29 | |
| | alejandro a écrit: | | L’art que l’on dit moderne, et l’art contemporain, n’ont pas surgit du vide, ils se situent à la suite d’un certain nombre de mouvements, à la base desquels on peut dire que se trouvent les impressionnistes. |
Les Impressionnistes sont-ils à la base des mouvements cubistes, abstraits et de tout le cirque de l'art dit "contemporain" ? C'est devenu un lieu commun de le dire, mais est-ce bien exact ? Auraient-ils approuvé cette récupération de leur nom par ces divers mouvements ou s'est-elle effectuée à leur corps-défendant ? En tout cas, défendant ou pas, ce corps à l'avantage, pour ceux qui veulent s'appuyer dessus, d'être mort et donc de ne pouvoir ni protester, ni démentir. La probité intellectuelle voudrait qu'on s'en tienne, sans extrapolation abusive, à ce que les Impressionnistes ont pu dire et faire ; or, rien dans ce qu'ils ont dit et fait, sauf si l'on extrapole abusivement à partir de quelques maigres éléments, ne justifie les théories et les mouvements qui ont vu le jour après eux ; au contraire, beaucoup d'autres éléments semblent bien aller à l'encontre de ces théories et de ces mouvements. Ainsi, peut-on dire de ces derniers qu'ils se sont montrés légers, sinon inconséquents, voire malhonnêtes en avançant à l'abri de l' étendard prestigieux des impressionnistes.
| Citation: | | Les impressionnistes sont apparus en réaction à l’art académique de l’époque, qui lui-même était, pour faire vite, l’essoufflement d’un art qui remonte à la renaissance. |
Certes, au moins de manière implicite, les Impressionnistes réagissaient contre l'académisme de leur époque (encore que Van Gogh, peut-être le plus "révolutionnaire" d'entre eux, admirait Meissonier), mais parler de "l'essoufflement d'un art qui remonte à la Renaissance" a quelque chose d'ambigü qui peut laisser supposer que cet art est "dépassé". Or, les Impressionnistes étaient très loin de considérer l'art de la Renaissance comme dépassé (point de vue qui sera bien, en revanche, celui de la plupart des mouvements qui succédèrent aux Impressionnistes et se réclamèrent d'eux indûment) ; on trouve au contraire chez les Impressionnistes la volonté de renouer avec la tradition dans toute sa fraîcheur, d' ajouter, comme disait Cézanne, "un nouveau chaînon" au passé et n'ont pas de se substituer à lui. _________________ "C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)
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|  | | Croustine Vocabulivore émerite

Nombre de messages: 2275 Localisation: 45°46/4°50 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Dubuffet c'est ça... Lun 5 Déc - 9:44 | |
| | le Veilleur a écrit: | | (les impressionnistes) Auraient-ils approuvé cette récupération de leur nom par ces divers mouvements ou s'est-elle effectuée à leur corps-défendant ? |
Ça, on s'en moque un peu. Parce que quand on intervient dans une société, fusse-t-elle artistique, on modifie cette société, sa façon de penser, d'avancer. On est responsable de ce que l'on dit, de ce que l'on fait. Pas de la façon dont les autres vont ressentir ensuite notre influence, ni de ce qu'ils font à leur tour. |
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