L'art est-il "intellectuel" ? le retour

ours impatient

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.

ours impatient

vilain a écrit:

Ps: est atteint (en général) de nombrilisme aigüe ange

s'il suffisait d'être intello pour ça

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le Veilleur

ours impatient a écrit:

Tiens, il est marrant celui-là!

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"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)

ours impatient

nan mais pfff c'est vraiment la peine que j'me fasse chier à chasser le smiley confused

t'as un lien de parenté avec Léon Gard, j'ai oublié ?

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.

Invité

Fulmi a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

J'ai fait ça avec paint. (...) S'il vous plaît, dites moi que c'est moche :

C'est le genre d'exercice que nous faisons en première année, aux Beaux-Arts, à Marseille. Ce n'est pas mal du tout (à part, à mon goût, le symbole central du ying&yang qui est hors sujet).

Passage souligné : ben non, c'est pas hors sujet, puisque c'est une représentation non-conventionnelle des ba gwa (les huit trigrammes) traditionnels disposés autour du symbole yang-yin. Les carrés autour du cercle représentent les trigrammes (lignes brisées et lignes entières).

Citation:

Cela ferait un beau motif de céramique industrielle, dans la ligne du Bauhaus et de Vasarély.

J'espère que ça veut dire que c'est de la merde... eek

Citation:

Ce n'est pas mal du tout

Meeeerde... grey

Saga · Phraseur impénitent Nombre de messages: 274 Date d'inscription: 04/07/2005

Capitaine ad hoc a écrit:

S'il vous plaît, dites moi que c'est moche :

Ca fait ésotérique, et donc, je confirme, c'est de la merde.

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Quand on voit ce qu'on voit, qu'on entend ce qu'on entend et qu'on sait ce qu'on sait, pas étonnant que l'on pense ce que l'on pense.
(Ma femme)

Invité

le Veilleur a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

je m'étonne fort du fait que les cubistes n'aient pas répondu aux "objections" de Léon Gard).

Les "objections" de Léon Gard paraissait essentiellement dans le petit journal qu'il avait créé lui-même, sans grands moyens et en refusant de le financer par de la publicité (qu'il appelait "une outre pleine d'un pus infect qu'on déverse sur la pauvre humanité"). Les cubistes étaient à cette époque en position de force, soutenus par les critiques d'art, par les plus grands marchands, les galeries les plus huppées et les revues d'art les plus riches. Ils n'avaient donc rien à gagner en alimentant une polémique avec un petit journal et un peintre très peu connu; au contraire, ils avaient tout à perdre en donnant à cet adversaire redoutable la notoriété que n' aurait pas manqué de lui apporter un affrontement loyal. Ils ont donc adopté la politique la plus efficace dans ce genre de circonstances : celle du silence. Ils ont parié sur l'essoufflement d'un combattant hardi mais solitaire. Il a quand même tenu dix ans, avant d'être trahi par l'un de ses principaux collaborateurs qui a transféré le journal en Belgique pour en faire une revue à la solde des galeristes et des marchands d'art comme le sont tous ces genres de revues.

C'est très intéressant ce que tu me dis là. ça me rappelle immanquablement Guénon, pour lequel on parle d'une "conspiration du silence" dans les milieux "guénoniens". Les orientalistes "académiques" ont toujours refusé de lui faire l'honneur de relever ses critiques véhémentes. Et lui, plus que la publicité, c'est la notoriété et la popularité qu'il fuyait. Il a écrit dans une de ses nombreuses lettres à ses amis qu'il regrettait que les "conditions de publication actuelles" ne lui permettent pas de rester dans le plus parfait anonymat. Parfois, rarement, des "spécialistes" reconnus lui ont concédé quelques objections à certaines des idéees qu'il développait dans ses livres, mais jamais en le citant, et en faisant en sorte de ne pas laisser paraître qu'il s'agissait de ses oeuvres. Il a influencé toute une génération d'orientalistes et d'écrivains (Pierre Feuga, Simone Weil, etc.), mais seuls les membres des organisations orientales telles que les confréries soufies, les ashrams hindous et un petit nombre de loges maçonniques accordent de la valeur à ses travaux, les orientalistes qui ont intérêt à perpétuer les mêmes erreurs que leur prédecesseurs n'en parlent jamais.

Invité

ours impatient a écrit:

t'es d'mauvaise foi ! ils l'ont simplement pas lu l'inconnu du pinceau cingle

Sans avoir encore lu la réponse que t'as faite le Veilleur, je pourrais te répondre que cette stratégie du silence est en réalité très efficace, comme il le dit. Les orientalistes qui refusent de citer Guénon l'ont pourtant bien lu, c'est une certitude. Impossible par exemple de s'intéresser aux doctrines spirituelles de l'Inde sans passer par les ouvrages de Guénon sur le sujet. Seul Umberto Eco, un médiéviste italien, à fait l' "honneur" à Guénon de critiquer ses idées, et encore, en les déformant (à moins qu'il ne les ait pas comprises, ce qui est possible mais pas la seule explication possible) et en ne le citant que très rarement dans le texte.

ours impatient

c'trop dur d'être un incompris.

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Invité

ours impatient a écrit:

c'trop dur d'être un incompris.

Bof, non, c'est pas dur, en tous cas pour moi, ni pour Guénon (t'as pas du bien lire mon antépénultième post).

ours impatient

si tu accumules les arguments à base de citations de Guénon, et quelque soit le génie de ce brave homme, ça craint un max pour ton autonomie d'pensée.
tu joues les victimes d'une incompréhension générale tout en t'enfonçant un peu plus dans la citation d'autres génies à deux pattes.
j'en déduis que ça doit être dur de s'agiter pour tes connexions nerveuses. Traducteur-interprète t'ira très bien.

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le Veilleur

ours impatient a écrit:

c'trop dur d'être un incompris.

Le style "j'suis un incompris!" c'est justement plutôt le genre des intellos et des adeptes de l'art-comptant-pour-rien.

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Invité

ours impatient a écrit:

si tu accumules les arguments à base de citations de Guénon, et quelque soit le génie de ce brave homme, ça craint un max pour ton autonomie d'pensée.
tu joues les victimes d'une incompréhension générale tout en t'enfonçant un peu plus dans la citation d'autres génies à deux pattes.
j'en déduis que ça doit être dur de s'agiter pour tes connexions nerveuses. Traducteur-interprète t'ira très bien.

Les écrits de René Guénon ne reflètent pas sa pensée. Ces textes sont parfaitement impersonnels, comme devraient l'être tout texte de nature véritablement intellectuelle. Je ne cesse de m'étonner devant cette vanité et cette désinvolture toutes modernes qui font que certains se targuent d'une "autonomie de pensée" (une prétendue autonomie, d'ailleurs, une autonomie illusoire). Il est clair, Ours, que tu veux donner à ces mots "autonomie de pensée", ou encore, "penser par soi-même", un sens positif. Je ne peux au contraire que leur donner un sens très péjoratif. Dès lors que l'on veut penser juste et vrai, il n'est plus possible de penser ce qu'on veut, et il faut soumettre sa pensée à une autorité supérieure, supra-individuelle et donc supar-humaine, une "pensée" de laquelle toute erreur comme toute incertitude est exclue. L' "autonomie de pensée" tant vantée de nos jours ne peut en effet vouloir dire autre chose qu'il faut accorder aux erreurs les mêmes droits qu'à la vérité. C'est un des multiples avatars de l'égalitarisme moderne (égalitarisme vanté mais pas du tout réalisé dans les faits, ni même pratiqué par ceux qui ont au contraire tout intérêt à faire croire aux masses qu'elles "pensent par elles-mêmes" et que c'est formidable).

Citation:

Notre pensée est quelque chose, qui, en toute rigueur, devrait être tenu pour inexistant ou, du moins, ne compter pour rien quand il s'agit de notre oeuvre, puisque ce n'est pas du tout cela que nous avons mis dans celle-ci, qui est exclusivement un exposé de données traditionnelles dans lequel seul l'exposé est de nous.

René Guénon

Invité

ours impatient a écrit:

tu joues les victimes d'une incompréhension générale...

Absolument pas. Je ne vois d'ailleurs pas ce qui a pu te faire penser dans mes posts que je me posais en victime. Et puis l' "incompréhension" dont tu parles est, non seulement inévitable, mais encore pas si générale que tu le crois, fort heureusement.

Anti

ours impatient a écrit:

si tu accumules les arguments à base de citations de Guénon, et quelque soit le génie de ce brave homme, ça craint un max pour ton autonomie d'pensée.
tu joues les victimes d'une incompréhension générale tout en t'enfonçant un peu plus dans la citation d'autres génies à deux pattes.
j'en déduis que ça doit être dur de s'agiter pour tes connexions nerveuses. Traducteur-interprète t'ira très bien.

Au secours ! Ours a aussi des problèmes de clavier ! Elle a perdu ses majuscules !

Anti

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« Se voir le plus possible et s'aimer seulement, sans ruse et sans détours, sans honte ni mensonge, sans qu'un desir nous trompe ou qu'un remord nous ronge, vivre à deux et donner son coeur à tout moment » - Alfred De Musset