Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah

Invité

Fulmi a écrit:

C'est un grand inconvénient pour les chrétiens du Liban que de devoir cohabiter avec des musulmans, comme pour tout le monde sur terre : les musulmans sont un immense inconvénient.

ça me rappelle le discours d'un certain Adolf...

Invité

L'inconvénient du monde, c'est l'Occident, de nos jours. Et quand je dis inconvénient, le terme est trop faible...

Fulmi

Marcel a écrit:

L'inconvénient du monde, c'est l'Occident, de nos jours. Et quand je dis inconvénient, le terme est trop faible...

Ban ouais. Dès que le reste du monde abandonnera les apports de l'Occident, à commencer par les antibiotiques et les vaccins, on en discutera, hein.

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Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît.
Sommerset Maugham.

Invité

Fulmi a écrit:

Marcel a écrit:

L'inconvénient du monde, c'est l'Occident, de nos jours. Et quand je dis inconvénient, le terme est trop faible...

Ban ouais. Dès que le reste du monde abandonnera les apports de l'Occident, à commencer par les antibiotiques et les vaccins, on en discutera, hein.

Pas question d'abandonner ce que l'Occident à produit de positif, il est question de se débarasser de l'Occident lui-même, ou plutôt de faire en sorte qu'il cesse de casser les pieds au reste de la planète et de la mettre en danger. D'ailleurs, ce danger concerne surtout l'Occident lui-même, que vous ne soyez pas capable de le voir n'y change rien.

Invité

Cela dit, il est des choses positives que l'Occident moderne a produites (apporté ? Pfffff...) dont on pourra très bien se passer, les antibiotiques en font partie.

Fulmi

C 'est bien ce qu'on constate chaque jour : le point de vue musulman sur le monde est celui d'un parasite : on prend et on diminue la santé de l'organisme qui fournit de quoi vivre.

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Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît.
Sommerset Maugham.

ours impatient

Marcel a écrit:

Pas question d'abandonner ce que l'Occident à produit de positif, il est question de se débarasser de l'Occident lui-même, ou plutôt de faire en sorte qu'il cesse de casser les pieds au reste de la planète et de la mettre en danger. D'ailleurs, ce danger concerne surtout l'Occident lui-même, que vous ne soyez pas capable de le voir n'y change rien.

ben vous êtes d'accord avec fulmi : suffit de remplacer "Occident" par "Islam", et hop, elle est pas belle la vie ? sauf que fulmi a pas eu besoin de fréquenter les Grands Maitres pour ça, ni d'se lever à trois heures du mat', il est fort notre héros yeah

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.

Invité

ours impatient a écrit:

Marcel a écrit:

Pas question d'abandonner ce que l'Occident à produit de positif, il est question de se débarasser de l'Occident lui-même, ou plutôt de faire en sorte qu'il cesse de casser les pieds au reste de la planète et de la mettre en danger. D'ailleurs, ce danger concerne surtout l'Occident lui-même, que vous ne soyez pas capable de le voir n'y change rien.

ben vous êtes d'accord avec fulmi : suffit de remplacer "Occident" par "Islam", et hop, elle est pas belle la vie ? sauf que fulmi a pas eu besoin de fréquenter les Grands Maitres pour ça, ni d'se lever à trois heures du mat', il est fort notre héros yeah

Vous faites une fixette sur le fait que je sois musulman, or je ne vous parle pas de l'islam, c'est tout le reste de la planète qui veut être débarassé de l'hégémonie occidentale, pas seulement les musulmans, même si ceux-ci ont davantage de raisons que les autres de s'en prendre physiquement au monde occidental qui les agresse chaque jour d'une façon scandaleuse. Fulmi croit-il pouvoir se débarasser des musulmans ? ça ne m'étonnerait pas de lui, mais le fait est que, de par sa fonction eschatologique, l'islam existera encore alors que l'Occident tel qu'on le connait aujourd'hui aura cessé d'être (au mieux, il aura totalement changé de visage, au pire, il aura disparu en tant que civilisation, et par sa propre faute). Et l'islam sera plus vigoureux encore qu'aujourd'hui à ce moment là. Fulmi croit au progrès et à la vitalité de la civilisation occidentale, comme il croit peut-être au déclin et à la disparition inéluctable de l'islam, mais il s'illusionne. Ce que j'ai dit plus haut sur l'affranchissement par rapport à l'Occident, qui est, lui, vraiment inéluctable, et sur quelques "progrès" dont on se pourra se passer à ce moment-là, ce n'est pas un discours "musulman", on le trouve aussi dans les védas (fin du manvantara actuel pour débuter un nouveau cycle). Les chinois se souviennent encore du conflit qui les opposa à l'Allemagne et à la Grande Bretagne, ils savent à quoi s'en tenit sur les occidentaux. Les indiens d'Amérique, les aborigènes d'Australie, et j'en passe, n'ont pas oublié non plus ce que l'Occident leur a fait subir, et ils sont impatients qu'il se casse la gueule, comme cela doit fatalement arriver, leur réserve d'aujourd'hui ne doit pas nous tromper à ce sujet.

Invité

J'ajoute qu'Israël est un Etat provisoire, comme toutes les données traditionnelles à ce sujet le confirment.

Invité

Fulmi a écrit:

C 'est bien ce qu'on constate chaque jour : le point de vue musulman sur le monde est celui d'un parasite : on prend et on diminue la santé de l'organisme qui fournit de quoi vivre.

Ce n'est pas un point de vue spécifiquement musulman. Le fait que je sois rattaché à cette forme traditionnelle n'est la cause de mon "point de vue" qu'accessoirement. Vous le comprendriez si si vous pouviez vous affranchir des préjugés que vous prenez naïvement pour de la "culture".

En parlant de "culture", justement, il est manifeste que vous ignorez beaucoup de choses au sujet du pétrin inextricable dans lequel s'est mis l'Occident, ou bien vous n'apercevez pas leur importance. Ce sont des choses qui sont connues et considérées avec toute la gravité requise par de purs occidentaux qui ne portent pas forcément l'islam ou d'autres formes traditionnelles dans leur coeur.

ours impatient

Marcel a écrit:

Ce n'est pas un point de vue spécifiquement musulman. Le fait que je sois rattaché à cette forme traditionnelle n'est la cause de mon "point de vue" qu'accessoirement. Vous le comprendriez si si vous pouviez vous affranchir des préjugés que vous prenez naïvement pour de la "culture".

En parlant de "culture", justement, il est manifeste que vous ignorez beaucoup de choses au sujet du pétrin inextricable dans lequel s'est mis l'Occident, ou bien vous n'apercevez pas leur importance. Ce sont des choses qui sont connues et considérées avec toute la gravité requise par de purs occidentaux qui ne portent pas forcément l'islam ou d'autres formes traditionnelles dans leur coeur.

tu schlingues, tu fais partie de cette caste qui considère qu'elle détient la vérité sans en convaincre personne.

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.

vilain

Il est clair que "l'occident" , comme tu dis, est en "décadence" ...perso, je dirais "le capitalisme"....Mais je préfèrerais que la solution vienne de la "fraternité entre les peuples "que de la "confrontation"....

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"Aux vertus qu'on exige d'un domestique, votre Excellence connait-elle beaucoup de Maîtres qui fussent dignes d'être valets ?"

Invité

ours impatient a écrit:

tu schlingues, tu fais partie de cette caste qui considère qu'elle détient la vérité sans en convaincre personne.

Je schlingue beaucoup moins que Fulmi, qui a, lui, une odeur putride. Et je schlingue beaucoup moins que de nombreuses personnes qui ont une sainte horreur de la vérité, pour qui la vérité schlingue, justement. Je ne "considère" pas que je détiens la vérité, je sais pertinamment que j'en connais une partie non négligeable qui me suffit à reconnaître l'autre partie, même si je ne l'ai pas atteinte, ce qui est tout différent. Que tu ne puisses ou ne veuilles être convaincue n'y changera jamais rien, alors tu ferais bien d'en prendre ton parti, dans ton intérêt.

Cela dit, "convaincre personne", c'est vite dit. Il semble effectivement que je n'ai convaincu personne sur Vocabulis, mais Guénon a convaincu pas mal de personnes, et certaines d'entre elles en ont retiré un bénéfice inapréciable.

Invité

vilain a écrit:

Il est clair que "l'occident" , comme tu dis, est en "décadence" ...perso, je dirais "le capitalisme"....Mais je préfèrerais que la solution vienne de la "fraternité entre les peuples "que de la "confrontation"....

Ce sont les occientaux qui ont recherché la confrontation dans certains cas, cela dit l'Occident se menace lui-même autrement que par les confrontations qu'il suscite avec d'autres peuples.

Invité

ours impatient a écrit:

Marcel a écrit:

Ce n'est pas un point de vue spécifiquement musulman. Le fait que je sois rattaché à cette forme traditionnelle n'est la cause de mon "point de vue" qu'accessoirement. Vous le comprendriez si vous pouviez vous affranchir des préjugés que vous prenez naïvement pour de la "culture".

En parlant de "culture", justement, il est manifeste que vous ignorez beaucoup de choses au sujet du pétrin inextricable dans lequel s'est mis l'Occident, ou bien vous n'apercevez pas leur importance. Ce sont des choses qui sont connues et considérées avec toute la gravité requise par de purs occidentaux qui ne portent pas forcément l'islam ou d'autres formes traditionnelles dans leur coeur.

tu schlingues, tu fais partie de cette caste qui considère qu'elle détient la vérité sans en convaincre personne.

La pétition de principe est un sophisme qui consiste à tenir pour certain ce qu'il s'agit précisément de démontrer. Les propositions selon lesquelles "ce que tu dis est crétin", "ce machin est archaïque", "la religion est un bourrage de crâne", sont des pétitions de principes.

Quand je dis que la connaissance métaphysique est possible, je ne fais pas une pétition de principe, car j'ajoute ensuite que, même si je ne peux pas le prouver rationnellement, il est possible à celui ou celle qui veut vérifier que je dis vrai de le faire.

Pour ce qui est du pétrin dans lequel s'est mis l'Occident, je recommande la lecture du livre de Pierre Rabhi et de Nicolas Hulot : Graines de possibles (j'ai prêté ce bouquin à ma mère et je ne sais plus le nom de l'éditeur, il est disponible en livre de poche).