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 Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah

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alejandro
Vocabulivore émerite


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MessageSujet: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 13 Juil - 18:33

Je n’ai aucun mal à comprendre qu’Israël se défende contre les agressions qu’il subit sans cesse. Mais bon, quand même … dans une situation de conflit armé chronique, si on peut le regretter, il est dans l’ordre des choses que des soldats soient tués, blessés, ou capturés. En représailles des deux soldats capturés, Israël a bombardé le Liban et faisait une quarantaine de morts dans la population civile. Et ainsi va me Proche Orient. Une poignée de morts d’un coté qui provoquent en réaction des dizaines de morts de l’autre, un autre coté qui jure vengeance.

Selon les Etats Unis, la faute revient à la Syrie ; et Bush, en visite en Allemagne, a dit, selon Reuters : "La Syrie devra rendre des comptes" et "Le président (syrien Bachar) al-Assad doit faire preuve de leadership pour la paix". Sans doute que Bush estime que la guerre unilatéralement déclarée contre l’Irak et son occupation consécutive sont un exemple à suivre en termes de « leadership pour la paix. »

Après on s’étonne que les arabes en veulent aux occidentaux et que, par exemple, l’Iran élise un intégriste qui veut donner un armement nucléaire à son pays.

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Stanislaw Jerzy Lec
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alejandro
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 13 Juil - 18:42

Bush toujours, qui va se rendre à Saint Petersbourg pour le G8, a, selon la même dépêche de Reuters :

Citation:
Enfin, George W. Bush a annoncé qu'il allait évoquer personnellement avec son homologue russe Vladimir Poutine le thème des valeurs démocratiques, précisant qu'il serait "ferme" sur ce point.



Il a raison, Guantanamo est un véritable scandale, une insulte aux valeurs démocratiques … quoi, c’est pas les russes qui détiennent la base de Guantanamo ?

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Roudoudou
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 13 Juil - 19:43

L'itan n'est pas un pays arabe.
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Roudoudou
Bavard


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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 13 Juil - 19:43

C'est pas l'Itan, c'est l'Iran quoique l'Itan n'est pas non plus un pays arabe!
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alejandro
Vocabulivore émerite


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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 13 Juil - 19:49

En effet. Et?

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Marcel
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 13 Juil - 19:52

Roudoudou a écrit:
L'Iran n'est pas un pays arabe.
Certes. Il est même très utile de le rappeler : oublier les rivalités qui opposent les Arabes et les Perses depuis plusieurs siècles (rivalités qui persistent aujourd'hui sous la forme de conflits religieux entre les chiites et les sunnites) pourraient nous faire apprécier la situation d'une manière biaisée. Les Arabes ne considèrent pas les iraniens comme des arabes (ce qui est normal puisqu'ils ne le sont pas).

Cela dit, les iraniens sont très solidaires des palestiniens et des chiites irakiens. En ce qui concerne Guantanamo et l'Afghanistan, ils est probable que l'Iran n'en ait pas grand chose à secouer. Les iraniens détestent les saoudiens et les wahhabites en général. Je ne me souviens plus des motifs de conflit autres que religieux qui existent entre les Arabes et les iraniens, mais ils existent, ça j'en suis sûr. Quant à ce qui opposait l'Iran et l'Irak du temps de Saddam, on ne doit pas l'oublier non plus... Mais il faut aussi rappeler que, si l'Iran n'est effectivement pas un pays arabe, c'est un pays musulman, cela lui fait un point commun très important avec les autres pays arabes.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mar 18 Juil - 21:04

Les voilà qui se mettent à piloner l'armée libanaise.

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Fulmi
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mar 18 Juil - 21:43

alejandro a écrit:
Les voilà qui se mettent à piloner l'armée libanaise.


Le Liban s'était engagé à désarmer les factions, ce que, d'évidence, il n'a pas fait. Un missile arrivant en Israël en provenance du Liban est réputé un acte de guerre libanais. Les salades intestines du Liban ne concernent pas ses voisins. Au Liban d'assurer la paix à ses frontières. Si cet Etat n'a pas la compétence nécessaire, son territoire peut parfaitement être pris en charge par Israël (ça sera toujours mieux que par la Syrie), aux conditions fixées par Israël (on ne conquiert pas son voisin par altruisme, mais pour servir ses intérêts propres).

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alejandro
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mar 18 Juil - 21:53

bombarder les soldats libanais, voilà ce qui va vachement les motiver pour aller désarmer le hezbollah.

Sinon, le hezbollah, comme le Hamas, du reste, à l'origine, sont une création des services secrets israéliens, faits pour contrer l'OLP. Faut aussi assumer les conséquences de ses conneries.

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Marcel
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mer 19 Juil - 6:08

alejandro a écrit:
bombarder les soldats libanais, voilà ce qui va vachement les motiver pour aller désarmer le hezbollah.

Sinon, le hezbollah, comme le Hamas, du reste, à l'origine, sont une création des services secrets israéliens, faits pour contrer l'OLP. Faut aussi assumer les conséquences de ses conneries.
Ce ne sont pas des conneries, bien au contraire ! Comme on le voit dans le post de Fulmi, le conflit entre le Liban et Israël semble tout à fait justifié, et cela parce qu'Israël a fait en sorte d'avoir de bons arguments pour justifier son action. Mais le fait est qu'Israël bombarde des aéroports civils, qui ne peuvent pas être des positions du Hezbollah, cela parce qu'Israël a besoin d'eau et que le Liban en a (plusieurs experts disaient il y a quelques années que les prochaines guerres au Proche-Orient auraient l'eau pour enjeu). Il faut quand même se souvenir qu'Israël a déjà grignoté une bonne partie de la Cisjordanie ainsi qu'une petite partie de la Syrie.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mer 19 Juil - 9:03

alejandro a écrit:
bombarder les soldats libanais, voilà ce qui va vachement les motiver pour aller désarmer le hezbollah.

Sinon, le hezbollah, comme le Hamas, du reste, à l'origine, sont une création des services secrets israéliens, faits pour contrer l'OLP. Faut aussi assumer les conséquences de ses conneries.


Le Hezbollah comme le Hamas étant des organisations étrangères à Israël, c'est aux Etats qui abritent ces organisations de les contraindre à se tenir tranquilles. Chacun est maître chez soi. Malheureusement les musulmans sont incapables d'une telle prouesse, normale pour le reste du monde.

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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mer 19 Juil - 12:56

Le Hamas est né sur les territoires palestiniens occupés par Israël ; les palestiniens, je te le rappelle, n’ont pas d’Etat.

Mais sinon, c’est une drôle de vision des relations internationales que tu nous livres là. Je bombarde mon voisin, je tue des soldats qui ne m’ont menacé en rien, je fais des centaines de morts dans une population civile qui n’y est pour rien dans mes problèmes de sécurité et je créé le déplacement de milliers de personnes ; je détruits également toutes les infrastructures civiles. C’est parfaitement normal. Mon voisin n’est pas cap’ de m’en empêcher, donc j’ai le droit de le faire.

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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Mer 19 Juil - 13:02

Il est utile de rappeler que les israéliens montent sans cesse des opérations contre les leaders des mouvements qui s’opposent à eux, sans que ça ne semble scandaliser personne. On imagine le tollé qui se lèverait si les palestiniens tentaient d’assassiner le premier ministre israélien. D’ailleurs, la fois où un premier ministre israélien a été assassiné, un homme qui n’était pas loin de réussir la paix dans la région, c’est par un des siens.

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Marcel
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 20 Juil - 1:17

Fulmi a écrit:
Le Hezbollah comme le Hamas étant des organisations étrangères à Israël, c'est aux Etats qui abritent ces organisations de les contraindre à se tenir tranquilles.
Ah bon ? eek Parce que la Palestine est un Etat maintenant ?
Citation:
Chacun est maître chez soi.
Ah ! Et puis les palestiniens sont chez eux, et ils y sont maîtres, aussi... Eh ben heureusement que vous êtes là pour nous éclairer ! (il est bien évident que les perquisitions, les checks point à franchir pour aller bosser, quand on bosse, les bombardements, les humiliations, ne sont que des vues de l'esprit !)
Citation:
Malheureusement les musulmans sont incapables d'une telle prouesse, normale pour le reste du monde.
Comme si les libanais et les palestiniens étaient musulmans par nature, vous oublieriez pas les chrétiens des fois ? Vous êtes sûr ?

Bon, trêve de plaisanterie : le hezbollah a davantage de moyens militaires que l'armée libanaise elle-même, et le hamas ne peut même pas être contrôlé par Israël lui-même, dont l'armée peut pénéter les territoires palestiniens comme dans un moulin. Vous allez me dire que pour le Liban, ils en sont responsables : autrement dit, il ne faudrait jamais faire aucune connerie, vous êtes vous-même irréprochable, ne commettez jamais d'erreur et ne comptez pas sur la compassion de ceux qui auraient envie de profiter de votre faiblesse au cas où vous en commettriez une. ça se tient... Mais je suis outré de voir que vous cautionnez l'attitude de ceux qui n'ont aucune pitié en invoquant votre islamophobie maladive.


Dernière édition par le Jeu 20 Juil - 1:29, édité 1 fois
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah   Jeu 20 Juil - 1:25

Marcel a écrit:
Ah bon ? eek Parce que la Palestine est un Etat maintenant ?


Liban, dans ce cas.


Citation:
Ah ! Et puis les palestiniens sont chez eux, et ils y sont maîtres, aussi...


Incapables de se gouverner, comme on peut le constater. Leur État est lamentable.


Citation:
Comme si les libanais et les palestiniens étaient musulmans par nature, vous oublieriez pas les chrétiens des fois ? Vous êtes sûr ?


C'est un grand inconvénient pour les chrétiens du Liban que de devoir cohabiter avec des musulmans, comme pour tout le monde sur terre : les musulmans sont un immense inconvénient.

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