Se libérer du connu

Invité

Avis d'un lecteur sur le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu" (déjà rien qu'à lire le titre on sent qu'on va s'marrer). Ce commentaire illustre bien l'attitude prétendument "ouverte au dialogue" d'Albert Shweitzer.

"Se libérer du connu est un livre qui prône, entre autre, la liberté de penser et le fait que chacun doit en quelque sorte se forger son opinion en fonction de son propre raisonnement.

L'auteur passe alors son temps à expliquer des situations en expliquant comment (soit disant en pensant par nous-même) nous devrions nous comporter en utilisant ses principes.

On dirait quelque chose comme : « pense par toi-même tant que tu pense comme moi, sinon tu es dans l'errance »."

alejandro · Vocabulivore émerite Nombre de messages: 2090 Date d'inscription: 15/10/2004

Citation:

L’ignorance pure et simple vaut encore mieux que l’erreur.

Comme la plupart des citations de marcel, celle-ci est plus que discutable.

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Tous les dieux étaient immortels.
Stanislaw Jerzy Lec

Invité

alejandro a écrit:

Citation:

L’ignorance pure et simple vaut encore mieux que l’erreur.

Comme la plupart des citations de marcel, celle-ci est plus que discutable.

Alors, puisque tu es persuadé que Dieu n' "existe" pas et que la religion est une mauvaise chose, il vaut mieux selon toi faire l'erreur d'y croire et de pratiquer une religion plutôt que de confesser son ignorance à cet égard et ne pratiquer aucune religion ?

Il faut d'ailleurs remarquer que l'erreur et l'ignorance ne sont qu'une seule et même chose. Ce que voulait dire Guénon (Cf. Orient et Occident, chapitre II et Initiation et réalisation spirituelle, chapitre I)), c'est que l'erreur (dans le domaine de la connaissance, s'entend) consiste dans une ignorance qui n'est pas consciente d'elle-même et qui se prend même pour un savoir. Mieux vaut savoir qu'on est ignorant plutôt qu'avoir l'esprit encombré d'idées fausses dont on est convaincu qu'elles sont vraies.

Je voulais te dire aussi que ton argument de la licorne bleue est sans aucun doute un argument pertinent, mais il n'est en aucun cas une preuve, comme tu sembles le croire, ce que te confirmera n'importe quel prof de philo.

le Veilleur

Marcel a écrit:

Avis d'un lecteur sur le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu" (déjà rien qu'à lire le titre on sent qu'on va s'marrer). Ce commentaire illustre bien l'attitude prétendument "ouverte au dialogue" d'Albert Shweitzer.

"Se libérer du connu est un livre qui prône, entre autre, la liberté de penser et le fait que chacun doit en quelque sorte se forger son opinion en fonction de son propre raisonnement.

L'auteur passe alors son temps à expliquer des situations en expliquant comment (soit disant en pensant par nous-même) nous devrions nous comporter en utilisant ses principes.

On dirait quelque chose comme : « pense par toi-même tant que tu pense comme moi, sinon tu es dans l'errance »."

Je me demande si les fautes d'orthographe sont de Schweitzer. En tout cas, son commentaire est assez pitoyable, et sa mauvaise-foi apparaîtra à toute personne qui a lu Krishnamurti sans être aveuglé par des préjugés religieux. Mais le docteur Schweitzer était aussi théologien protestant.

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"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)

bertrand-mogendre

le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu"
mauvais souvenir de l'année soixante seize, pendant laquelle l'influence de cet auteur réactiva mes tendances succidaires. (j'ai brulé ce livre depuis). J'aimerai bien avoir un commentaire d'un autre lecteur.

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regarde bien la fourmi suivre la piste olfactive

Invité

Albert Shweitzer a écrit:

Marcel a écrit:

Avis d'un lecteur sur le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu" (déjà rien qu'à lire le titre on sent qu'on va s'marrer). Ce commentaire illustre bien l'attitude prétendument "ouverte au dialogue" d'Albert Shweitzer.

"Se libérer du connu est un livre qui prône, entre autre, la liberté de penser et le fait que chacun doit en quelque sorte se forger son opinion en fonction de son propre raisonnement.

L'auteur passe alors son temps à expliquer des situations en expliquant comment (soit disant en pensant par nous-même) nous devrions nous comporter en utilisant ses principes.

On dirait quelque chose comme : « pense par toi-même tant que tu pense comme moi, sinon tu es dans l'errance »."

Je me demande si les fautes d'orthographe sont de Schweitzer. En tout cas, son commentaire est assez pitoyable, et sa mauvaise-foi apparaîtra à toute personne qui a lu Krishnamurti sans être aveuglé par des préjugés religieux. Mais le docteur Schweitzer était aussi théologien protestant.

Albert Shweitzer, c'est toi. Quant à l'auteur de ce commentaire (que j'ai laissé tel quel), rien ne permet d'affirmer ou même de penser qu'il est religieux ou qu'il a des préjugés religieux. D'ailleurs il faut remarquer que tu as toi-même des préjugés anti-religieux, alors reprocher aux autres d'avoir des préjugés, ça te va bien. Ce commentaire me semble au contraire tout à fait pertinent. Il faut voir comment beaucoup de lecteurs de ce livre encensent Krishnamurti et en font une sorte de guide spirituel alors même que Krishnamurti prétendait critiquer l'attitude de ceux qui cherchent un gourou (à ne pas confondre avec guru), on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

Invité

bertrand-mogendre a écrit:

le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu"
mauvais souvenir de l'année soixante seize, pendant laquelle l'influence de cet auteur réactiva mes tendances succidaires. (j'ai brulé ce livre depuis). J'aimerai bien avoir un commentaire d'un autre lecteur.

Y a qu'à demander. Je t'en fais maême quatre pour le prix d'un :

"Ce livre doit venir a vous et vous ne devez pas vous forcez à le lire ou le comprendre. c'est simple et illuminatoire mais cela peut devenir difficile si vous n'etes pas pret dans votre vie à découvrir votre etre par dela votre mental.
bon voyage en vous."

"Pour accoucher son esprit à sa propre vérité, il s'agit d'abord de désapprendre tout ce que l'on a appris, de renoncer à ses vieux vêtements en peaux d'habitudes, afin de pouvoir poser un regard neuf, lucide, dépassionné, sur le monde. Cela revient un peu à changer sa carte de la réalité et, par là-même, la réalité. En restant libre de toute influence."

"Ce livre exceptionnel de vérité a la faculté de nous montrer à quel point nous sommes conditionné par notre vécu , par la société et toutes les epreuves de notre vie passée...Un livre criant de vérité mais aussi dérangeant quand à nos rapports avec ce et ceux que nous cotoyons et qui peu nous permettre de briser les barrières que nous avons dressées et les images que nous nous sommes creées pour nous préserver ...S`affranchir de ses peurs ,de ses doutes ,du désir qui mène à la souffrance afin de se retrouver pleinement avec celui que l`on est vraiment est le message d`amour et de liberté qui émane de l` immense contenu de ce petit livre..."

"Commentaire de : CUOMO Sauveur - Voir tous mes commentaires
Par cet ouvrage, Krishnamurti pénètre tout au fond de la nature humaine. Par l'expérience qu'il réalise sur lui-même, par l'expérience qu'il en a, il élabore ici, un principe à la base même du bonheur et de sa quête universelle. Chaque être recherche le bonheur par mille chemins, mais il y traîne un lourd fardeau : les chaînes de sa mémoire du vécu, sa pensée en quelque sorte. Ce faisant, il se coupe du vaste champ de l'infinité des possibles... Et son horizon s'obscurcit... La violence, le guerre, l'intolérence sont autant de manifestations de notre mémoire. Se libérer du connu s'est s'ouvrir enfin à la compassion,à l'altruisme, au véritable amour..."

Invité

bertrand-mogendre a écrit:

le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu"
mauvais souvenir de l'année soixante seize, ... (j'ai brulé ce livre depuis).

Ouh là là ! Un autodafé ! Alors tu es certainement un fanatique religieux qui s'ignore ! Libère-toi de tes préjugés religieux, mon ami, et libère-toi du connu, tu connaîtras alors le véritable bonheur que tu cherches en vain dans tes "conformismes de pensée".

le Veilleur

Marcel a écrit:

Il faut voir comment beaucoup de lecteurs de ce livre encensent Krishnamurti et en font une sorte de guide spirituel alors même que Krishnamurti prétendait critiquer l'attitude de ceux qui cherchent un gourou (à ne pas confondre avec guru), on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

C'est d'un pareil argument dont on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

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Invité

le Veilleur a écrit:

Marcel a écrit:

Il faut voir comment beaucoup de lecteurs de ce livre encensent Krishnamurti et en font une sorte de guide spirituel alors même que Krishnamurti prétendait critiquer l'attitude de ceux qui cherchent un gourou (à ne pas confondre avec guru), on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

C'est d'un pareil argument dont on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

Il est au contraire très pertinent. à ceux qui sont encore capables de raisonner correctement d'en juger.

Invité

J'aimerais beaucoup savoir pourquoi la lecture de ce livre est un mauvais souvenir pour Bertrand-Mogendre.

Alors, Bertrand-Mogendre, pourquoi ce livre a t-il "réactivé tes tendances suicidaires" ?

Je suis sûr que ta réponse n'intéressera pas que moi ici.

le Veilleur

bertrand-mogendre a écrit:

le livre de Krishnamurti intitulé "Se libérer du connu"
mauvais souvenir de l'année soixante seize, pendant laquelle l'influence de cet auteur réactiva mes tendances succidaires. (j'ai brulé ce livre depuis). J'aimerai bien avoir un commentaire d'un autre lecteur.

Il est vrai que ce livre n'est pas inoffensif, puisqu'il nous fait comprendre que notre vie sera toujours étriquée et source de conflit tant que le moi et tout ce qui le constitue ne sera pas dissout. Mais nous vivons pour la plupart d'entre-nous presque exclusivement par l'intermédiaire du moi; c'est donc un grand choc pour ce moi d'entendre dire qu'il est la source de tous les problèmes psychologiques qui se présentent aux hommes (y compris la tendance suicidaire).
Ce livre nous révèle notre maladie, mais il ne donne pas de remède miracle et l'auteur nous averti qu'il n'est pas notre docteur. Il nous laisse entendre cependant que le fait de voir non pas théoriquement, non pas seulement intellectuellement, mais pleinement, avec toutes les fibres de notre coeur, de nos nerfs, de nos sens, le fait de voir par nous-même et non pas en se contentant d'acquiescer à ce qu'en dit l'auteur, le fait de voir tout le processus de cette maladie psychologique que représente la tyrannie du moi inaugure la dissolution du moi.

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Invité

"Dès lors que vous suivez quelqu'un, vous cessez de suivre la vérité"

Question :

C'est là, incontestablement, l'énoncé de ce qui se présente comme une vérité (celui qui "suit" quelqu'un ne "suit" pas la vérité). Et celle-ci est énoncée par Krishnamurti, mais faut-il le suivre, étant donné qu'il ne faut suivre personne si l'on veut justement découvrir la vérité ?

En fait, c'est parfaitement absurde, voire incohérent, ce dont ne se rendent pas compte une foule de gens (en grande majorité des occidentaux) qui ont perdu le sens de la plus élémentaire logique.

Cela me fait penser à cette phrase bien connue : "Il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci", mais en beaucoup plus grotèsque.

le Veilleur

Marcel a écrit:

le Veilleur a écrit:

Marcel a écrit:

Il faut voir comment beaucoup de lecteurs de ce livre encensent Krishnamurti et en font une sorte de guide spirituel alors même que Krishnamurti prétendait critiquer l'attitude de ceux qui cherchent un gourou (à ne pas confondre avec guru), on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

C'est d'un pareil argument dont on ne sait s'il faut en rire ou en pleurer.

Il est au contraire très pertinent. à ceux qui sont encore capables de raisonner correctement d'en juger.

C'est aussi pertinent que d'accuser d'hypocrisie les imams qui condamnent le terrorisme, sous prétexte qu'il y a des terroristes qui se réclament de l'islam.

PS. Il n'y a aucune différence (autre qu'orthographique) entre gourou et guru.

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Baptiste · Phrasophile averti(e) Nombre de messages: 1132 Date d'inscription: 19/01/2005

Citation:

Il est vrai que ce livre n'est pas
inoffensif, puisqu'il nous fait comprendre que notre vie sera toujours
étriquée et source de conflit tant que le moi et tout ce qui le
constitue ne sera pas dissout. Mais nous vivons pour la plupart
d'entre-nous presque exclusivement par l'intermédiaire du moi; c'est
donc un grand choc pour ce moi d'entendre dire qu'il est la source de
tous les problèmes psychologiques qui se présentent aux hommes (y
compris la tendance suicidaire).

Bref, devenons psychotiques !