| | Comment il ne faut pas écrire |    |
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| Auteur | Message |
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alejandro
Vocabulivore émerite
Nombre de messages: 2090
Date d'inscription: 15/10/2004
 |  Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire  Mer 11 Jan - 23:09 | |
| | Capitaine ad hoc a écrit: |
Ne t'obstine pas, Alex. Je t'ai "écouté" (lu) attentivement, et je t'ai répondu très clairement. |
Même que, faute d'arguments, tu as abandonné. |
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Capitain
Invité
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Capitain
Invité
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Mer 11 Jan - 23:16 | |
| | alejandro a écrit: | | Capitaine ad hoc a écrit: |
Ne t'obstine pas, Alex. Je t'ai "écouté" (lu) attentivement, et je t'ai répondu très clairement. |
Même que, faute d'arguments, tu as abandonné. |
Pas du tout. Tu extrapoles. Sur tes deux derniers posts au sujet de l'infini, j'aurais beaucoup de choses à dire. Mais avec toi, ce serait une perte de temps. |
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alejandro
Vocabulivore émerite
Nombre de messages: 2090
Date d'inscription: 15/10/2004
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Mer 11 Jan - 23:23 | |
| Nouveauté : après le non-argument, l'argument virtuel. |
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Capitain
Invité
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Mer 11 Jan - 23:29 | |
| | alejandro a écrit: | | Nouveauté : après le non-argument, l'argument virtuel. |
Non-argument, c'est toi qui le dit.
Les arguments que j'ai employé dans cette discussion étaient non seulement recevables, mais indiscutables. Que l'ons'obstine quand même à les discuter est symptomatique d'une époque où le sens de la logique est presque entièrement éteint. C'est assez navrant.
Dernière édition par le Mer 11 Jan - 23:31, édité 1 fois |
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alejandro
Vocabulivore émerite
Nombre de messages: 2090
Date d'inscription: 15/10/2004
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Mer 11 Jan - 23:31 | |
| | Capitaine ad hoc a écrit: |
Les arguments que j'ai employé dans cette discussion étaient non seulement recevables, mais indiscutables. |
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Capitain
Invité
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le Veilleur
Phrasophile averti(e)
Nombre de messages: 1024
Localisation: ici
Date d'inscription: 01/05/2005
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Mer 11 Jan - 23:36 | |
| | Fulmi a écrit: | | Capitaine ad hoc a écrit: | La conviction que vous aurez su inspirer de la justesse de votre jugement...
Non ? C'est pas mieux ? |
Si sans doute. Mais Albalat, si j'ai bien compris (je n'ai pas tout lu), est plus sévère que cela, et ne traque pas que les fautes de vocabulaire, mais aussi celles de style. Or utiliser des mots longs en quantité est une faute de style. Dans ce cas, il fustige surtout l'abus du style indirect. Comme l'exemple qu'il donne n'est pas complet, il est difficile de corriger nous-même.
Mais on peut imaginer quelque chose comme :
Sachez convaincre vos lecteurs de la droiture de votre jugement, de la justesse des critiques que vous infligez à vos adversaires…
Pour (rappel) :
La conviction que vous aurez su inspirer à vos lecteurs de la rectitude et de la droiture de votre jugement et de vos recherches, en même temps que de la loyauté de vos critiques envers vos adversaires... |
Albalat, me semble-t-il, nous donne la piste de ce qu'il reproche à cette phrase très lourde : l'emploi du style indirect qui entraine ici un "empilement" de génitifs ( de).
Comme tu le soulignes, on ignore le contexte de cette phrase. Mais réserve faite de cette ignorance, on pourrait la tourner de cette façon :
Vous aurez su inspirer à vos lecteurs la conviction que votre jugement et vos recherches étaient justes, vos critiques envers vos adversaires loyales.
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"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)
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Baptiste
Phrasophile averti(e)
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Capitain
Invité
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Mer 11 Jan - 23:42 | |
| ça me fait penser qu'un roi birman est mort de rire, quand un marchand italien lui a dit que Venise était une république et n'était pas gouvernée par un roi. J'aimerais bien mourir de cette manière. |
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Fulmi
Prolixe infatigable
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| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Jeu 12 Jan - 10:56 | |
| | Capitaine ad hoc a écrit: | | Pour la conjonction après la virgule, je ne tiens pas compte de cette règle idiote (des profs de français que j'ai eus pensaient la même chose). |
Ele n'est pas idiote. La virgule sépare, tandis que la conjonction de coordination réunit. C'est contradictoire. L'emploi d'une virgule suivi d'une conjonction de coordination doit être l'exception, surtout à un niveau de langage littéraire. Exception notoire: dans le cas d'une incise. La conjonction de coordination, placée après la virgule qui clot l'incise relie l'avant-incise à l'après-incise.
Par exemple : J'ai faim, je n'ai rien pris depuis hier, et je meurs de soif !
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Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît.
Sommerset Maugham.
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Fulmi
Prolixe infatigable
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Croustine
Vocabulivore émerite
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Localisation: 45°46/4°50
Date d'inscription: 15/10/2004
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Jeu 12 Jan - 14:26 | |
| | Baptiste a écrit: | | Capitaine ad hoc a écrit: | | Ton rire est niais. Et toute personne logique peut le vérifier. |
Ben en fait, à part Fulmi, Alejandro et toi, je ne sais pas si quelqu'un a suivi votre débat.  |
Si, et le plus convaincant a de grandes oreilles pendantes et les pieds sur le bureau ... |
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Fulmi
Prolixe infatigable
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Date d'inscription: 15/10/2004
| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Jeu 12 Jan - 14:35 | |
| | Croustine a écrit: | | Si, et le plus convaincant a de grandes oreilles pendantes et les pieds sur le bureau ... |
Tu confonds tout. |
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le Veilleur
Phrasophile averti(e)
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| | Sujet: Re: Comment il ne faut pas écrire Jeu 12 Jan - 15:28 | |
| | Fulmi a écrit: | | Capitaine ad hoc a écrit: | | Pour la conjonction après la virgule, je ne tiens pas compte de cette règle idiote (des profs de français que j'ai eus pensaient la même chose). |
Ele n'est pas idiote. La virgule sépare, tandis que la conjonction de coordination réunit. C'est contradictoire. L'emploi d'une virgule suivi d'une conjonction de coordination doit être l'exception, surtout à un niveau de langage littéraire. Exception notoire: dans le cas d'une incise. La conjonction de coordination, placée après la virgule qui clot l'incise relie l'avant-incise à l'après-incise.
Par exemple : J'ai faim, je n'ai rien pris depuis hier, et je meurs de soif ! |
La règle n'est pas stupide dans le cadre de la ponctuation dite logique qui permet le déchiffrage d'un texte et évite les contre-sens. Mais il existe aussi la ponctation dite expressive qui permet plus de liberté, à condition, bien entendu, que cette liberté ne soit pas gratuite et ne nuise pas à la cohérence de la phrase.
Personnellement, j'aime bien utiliser parfois la virgule après une conjonction de coordination pour pour mettre un mot en relief. Ce procédé est d'ailleurs utilisé par de très bons écrivains, notamment Flaubert (ce qui n'est pas une mince référence!) :
Et ils mangeraient les poules de leur basse-cour, les légumes de leur jardin, et dîneraient en gardant leurs sabots (Flaubert)
Deux cuisiniers en retard, ivres, suivaient le môle en faisant des signes et des grimaces au navire. Des enfants les imitaient, et titubaient (Giraudoux).
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"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)
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