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 La Creative writing entre en France par la Suisse.

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Phrasophile averti(e)


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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Ven 21 Avr - 17:37

Bidouille a écrit:
confused Tu veux pas changer d'avatar Fulmi ?


NAN !

Fabrice

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« Se voir le plus possible et s'aimer seulement, sans ruse et sans détours, sans honte ni mensonge, sans qu'un desir nous trompe ou qu'un remord nous ronge, vivre à deux et donner son coeur à tout moment » - Alfred De Musset
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Bidouille
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Ven 21 Avr - 17:42

joséphine a écrit:
Bidouille a écrit:
confused Tu veux pas changer d'avatar Fulmi ?


NAN !

Fabrice


Et ben mon cher Fab, saches que je n'aime pas le Joh. Je ne le trouve pas du tout sexy mais limite ridicule, je n'aime pas sa façon de surjouer quand il chante (c'est vrai qu'il n'est qu'interprète faut bien qu'il s'exprime tirlalang ah oui il co-signe certain textes quand il déplace une virgule, faut bien vivre ) ange Voilà pour résumer.
Alors Fulmi si Fab veux que tu le gardes je n'peux pas lutter mais en plus petit, non ? Mr green

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Fulmi
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Ven 21 Avr - 18:00

Bidouille a écrit:
Alors Fulmi si Fab veux que tu le gardes je n'peux pas lutter mais en plus petit, non ? Mr green [/color]


Oui, quand j'étais petit (vers 10-12 ans), j'étais fan de Johnny.

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liserondaix
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Lun 1 Mai - 20:59

Effectivement on peut apprendre "comment écrire". Tout aussi bien que jouer de n'importe quel instrument.

Mais cela suffit-il ?

Il est de très bons écrivains publics qui vont transcrire au mieux les histoires qui leur sont contées mais qui sont incapables, par eux-mêmes, de création.

Devant un clavier, on peut trouver un bon exécutant, talentueux et appliqué à exécuter chaque note dans la plus parfaite des techniques.

Pourquoi cela ne suffit-il pas à bouleverser l'âme ?

Pourquoi tant de livres rédigés dans les règles de l'art n'émeuvent-ils pas ? Ne laissent rien d'eux au coeur du lecteur, une fois refermés ?

La technique suffit-elle à faire passer une émotion ? A l'éveiller ? A la rendre de telle manière qu'elle s'imprime dans la sensibilité d'un lecteur au point que des années après, même ayant oublié le titre ou l'auteur de l'ouvrage, il en garde encore la trace ?

Oui, il existe des "écoles d'écriture". Et elles se multiplieront. Ici, en France, comme ailleurs. nous finirons par y venir Et nous ne lirons plus que des ouvrages formatés.

Un enfant vient au monde et grandit. Ce faisant, il forme son goût sur ce que la société dans laquelle il est né lui offre. Tant sur le plan culinaire que culturel... c'est à dire peinture, musique et littérature. Et ce goût va se former justement sur des plats édulcorés et sur de l'art soigneusement calibré.

Bientôt il n'y aura plus de place pour le "génie". Les vrais rêveurs seront étouffés. Les imaginaires brisés.

Nous n'aurons plus de créateurs. Seulement de bons faiseurs. Des faiseurs d'uniformité.

Celle vers laquelle nous allons.
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Dona
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Lun 1 Mai - 22:41

liserondaix a écrit:



La technique suffit-elle à faire passer une émotion ? A l'éveiller ? A la rendre de telle manière qu'elle s'imprime dans la sensibilité d'un lecteur au point que des années après, même ayant oublié le titre ou l'auteur de l'ouvrage, il en garde encore la trace ?


Non. C'est pourquoi des auteurs, sans technique apparente, transcrivent une émotion ou un tout d'émotions totalement intactes. Mais il existe des tas de bourrins insensibles à l'émotion écrite.[/quote]
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liserondaix
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Lun 1 Mai - 23:14

Dona a écrit:
liserondaix a écrit:



La technique suffit-elle à faire passer une émotion ? A l'éveiller ? A la rendre de telle manière qu'elle s'imprime dans la sensibilité d'un lecteur au point que des années après, même ayant oublié le titre ou l'auteur de l'ouvrage, il en garde encore la trace ?


Non. C'est pourquoi des auteurs, sans technique apparente, transcrivent une émotion ou un tout d'émotions totalement intactes. Mais il existe des tas de bourrins insensibles à l'émotion écrite.


nous partageons le même avis read
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Fulmi
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 9:31

liserondaix a écrit:
Effectivement on peut apprendre "comment écrire". Tout aussi bien que jouer de n'importe quel instrument.

Mais cela suffit-il ?

(...)

Bientôt il n'y aura plus de place pour le "génie". Les vrais rêveurs seront étouffés. Les imaginaires brisés.

Nous n'aurons plus de créateurs. Seulement de bons faiseurs. Des faiseurs d'uniformité.

Celle vers laquelle nous allons.


Au contraire : c'est la situation actuelle qui est néfaste au génie : il se détourne de l'écriture qu'il ne peut apprendre pousqu'on ne l'enseigne pas et qu'il n'a pas le temps de découvrir en autodidacte ; et se consacre à d'autres formes expressives.

Mozart aussi a passé quelques années à apprendre la musique, pour faire Dom Juan.

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liserondaix
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 11:26

il y a une grande différence entre apprendre correctement comment s'exprimer et écrire (C'est à dire appliquer au mieux les règles de grammaire et etc.) et comment écrire un roman !

On étudie une langue tout comme on étudie le solfège !

Mozart a effectivement appris le solfège ! Nul n'a jamais prétendu qu'il avait une connaissance innée des notes de musique !

En revanche nul ne lui a enseigné comment "imaginer" ses propres accords !

On apprend à poser noire blanche, soupir et croche en musqiue tout comme employer le présent ou l'imparfait en écriture !

Il est évident également qu'écouter, voir, comprendre ce qui se fait, tant dans un domaine musical que littéraire, aide à développer sa propre sensibilité !

Que l'on enseigne des TECHNIQUES, en peinture, sculpture, musique et écriture, cela n'implique pas cultiver une sensibilité, un imaginaire.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 11:49

liserondaix a écrit:
Mozart a effectivement appris le solfège ! Nul n'a jamais prétendu qu'il avait une connaissance innée des notes de musique !

En revanche nul ne lui a enseigné comment "imaginer" ses propres accords !


Bien spur que si : on prend, pour devenir Mozart, des cours de composition, d'harmonie, de contrepoint, d'instrumantation, on apprend à jouer de plusieurs instruments (Mozart était virtuose au piano), de direction d'orchestre, et que sais-je d'autre encore ? Mozart a été particulièrement sévèrement éduqué par son père Léopold, un compositeur officiel réputé à l'époque.


Citation:
On apprend à poser noire blanche, soupir et croche en musqiue tout comme employer le présent ou l'imparfait en écriture !


Et on apprend les règles de composition car une sonate n'est pas une symphonie ni un concerto, encore moins un oratorio profane, ou une messe, ou, bien évidemment, un opéra, lequel peut être, à l'époque, seria, semi-seria, buffa, giocoso, un singspiel, ou une opérette, etc. ni un divertimento, ni une cassassion, encore moins un air de concert, lequel est différent d'un air d'opéra. Tout ceci s'apprend et ne s'invente pas.

Citation:
Que l'on enseigne des TECHNIQUES, en peinture, sculpture, musique et écriture, cela n'implique pas cultiver une sensibilité, un imaginaire.


L'imagination et la sensibilité s'étudient, comme le reste, ce ne sont que des techniques d'écritures à la portée de tous.
Voyez, par exemple, l'excellente Grammaire de l'imagination, de Gianni Rodari, c'est un ouvrage de référence.

Quant à la sensibilité, c'est plutôt une tare en littrature, depuis que le romantisme est terminé. Tous les auteurs de cette époque en ont parlé, contentez-vous d'une écoute régulière de l'œuvre complète de Claude François et vous serez à sensible à point.

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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 12:05

j'ai compris : je dis ok à tout et nous sommes d'accord !

Il n'empêche que dans tous les domaines, les meilleures techniques utilisées sans imagination ni curiosité ne font que répéter des acquis.

Et ceci aussi bien dans le domaine scientifique qu'artistique.

Il y a dans tout ceci un réel mépris pour un potentiel humain !

Vive la robotisation !
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liserondaix
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 12:10

Citation:
on prend, pour devenir Mozart, des cours de composition, d'harmonie, de contrepoint, d'instrumantation, on apprend à jouer de plusieurs instruments (Mozart était virtuose au piano), de direction d'orchestre, et que sais-je d'autre encore ? Mozart a été particulièrement sévèrement éduqué par son père Léopold, un compositeur officiel réputé à l'époque.


Ou bien je ne suis pas claire ou alors ?

Ceci ne fait que répéter ce que j'ai dit : il a étudié effectivement ce qui se faisait déjà !

Mais il a su créer, trouver, harmoniser des accords issus de sa propre sensibilité !

Expliqué ainsi, il semblerait que Mozart n'ait fait que cueillir quelques ingrédients de gauche et de droite et de touiller sa propre vinaigrette !

Non, il a fait plus que cela !

Quant au romantisme et Claude François, voilà qui me laisse ... !
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 12:24

liserondaix a écrit:
Expliqué ainsi, il semblerait que Mozart n'ait fait que cueillir quelques ingrédients de gauche et de droite et de touiller sa propre vinaigrette !


C'est exactement cela : il a touillé sa vinaigrette, laquelle fut meilleure que celle des autres parce que particulièrement bien travaillée à partir de bons ingrédients. D'ailleurs, à l'époque, l'Autriche n'ayant pas encore édifié Mozart en monument national, on ne le savait pas : il n'était qu'un compositeur parmi les autres.

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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 13:50

Fulmi a écrit:
liserondaix a écrit:
Expliqué ainsi, il semblerait que Mozart n'ait fait que cueillir quelques ingrédients de gauche et de droite et de touiller sa propre vinaigrette !


C'est exactement cela : il a touillé sa vinaigrette, laquelle fut meilleure que celle des autres parce que particulièrement bien travaillée à partir de bons ingrédients. D'ailleurs, à l'époque, l'Autriche n'ayant pas encore édifié Mozart en monument national, on ne le savait pas : il n'était qu'un compositeur parmi les autres.

Le travail n'explique pas tout (surtout en parlant d'un tel phénomène que Mozart). Bien des compositeurs ont travaillé tout autant sinon plus que Mozart en partant des mêmes ingrédients que lui, sans atteindre à son génie; de plus, Mozart, qui est mort très jeune, ayant composé très tôt, abondamment et supérieurement, cela relativise le rôle du "travail" dans son oeuvre. Balzac disait : "Le génie, c'est cinquante pour cent de travail". C'est dire, sans ambiguïté, l'importance du travail; mais enfin, à ce compte, il reste encore cinquante pour cent de quelque chose qui n'est pas du travail, et qui est donc aussi important que le travail.

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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 14:00

Avis que je partage !

Bien sûr que le travail est important. Mais il y a la part intime de celui qui crée !
Et celle-là, aucune école ne saura la "définir", sinon restituer des pseudos fac-similés d'oeuvres déjà connues.

Quant au romantisme dont les lecteurs ont, parait-il, perdu le goût, il serait peut-être temps de le leur rendre. De le leur re-apprendre. Quoique, il me semble que beaucoup n'en boudent pas la lecture.
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MessageSujet: Re: La Creative writing entre en France par la Suisse.   Mar 2 Mai - 14:43

L'exemple du peintre Gérôme (entre autres) est intéressant : professeur, artiste officiel, ayant vécu quatre-vingts-ans, hautain avec certains grands peintre du passé (Michel-Ange, notamment) comme de son temps (les Impressionnistes), avait acquis à force de travail une technique épatante aux yeux des bourgeois (voir son fameux "Combat de coqs" au musée d'Orsay). "J'ai beaucoup peiné, beaucoup trimé", disait-il. Mais la postérité n'a pas ratifié ce labeur autant qu'il l'eût souhaité, loin s'en faut; elle lui a préféré un peintre autodidacte à la technique déficiente, mort à trente-neuf-ans : Vincent Van Gogh.

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