La virgule maupassante

Fulmi

Donc merci à Coline et Anti pour la nouvelle de Maupassant.

Sa première phrase est ponctuée d'une façon qui m'incite à remancer le débat sur la virgule et la conjonction de coordination.

Je tiens pour acquis que Maupassant est un bon écrivain ; et que la personne qui a recopié la nouvelle a correctement reproduit la ponctuation originale. Si non, tant pis, on fait avec.

Elle contient une virgule dont je ne vois pas l'utilité.

>>Le château, de style ancien, est sur une colline boisée ; de grands arbres l'entourent d'une verdure sombre, et le parc infini étend ses perspectives tantôt sur des profondeurs de forêt, tantôt sur les pays environnants.<<

J'aurais plutôt ponctué ainsi :

>> Le château, de style ancien, est sur une colline boisée ; de grands arbres l'entourent d'une verdure sombre et le parc infini étend ses perspectives, tantôt sur des profondeurs de forêt, tantôt sur les pays environnants.<<

Qu'en pensez-vous ?

Invité

Je suis satisfaite à la lecture des deux versions qui me semblent d'égale qualité.
Les marques de ponctuation qui ne sont pas totalement en conformité avec la règle ne sont finalement gênantes que lorsqu'elles induisent un doute dans le sens de la phrase, ou une pénibilité dans sa lecture orale.

Accordons à Maupassant le droit à quelques rares (et très mesurées)fantaisies!

Invité

Moi, j'en pense que la virgule avant le et, dans cette phrase, n'aurait pu être mieux placée.

Dans la phrase de Fulmi, il manque une virgule.

Croustine

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

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serio ludere
Synthetizz - La Chassogaspi

le Veilleur

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Oui, je suis d'accord avec toi, mais il y a encore autre chose qui semble avoir échappé à Fulmi : Maupassant marque aussi par cette légère pose la place particulière qu'il accorde au parc et qui distingue celui-ci, avec ses perspectives infinies, du château proprement dit et de son environnement immédiat qui, eux, sont beaucoup plus circonscrits.

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, car il suffit de parcourir deux ou trois pages d'une de leurs oeuvres pour en rencontrer plusieurs exemples.

_________________
"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)

Fulmi

le Veilleur a écrit:

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, car il suffit de parcourir deux ou trois pages d'une de leurs oeuvres pour en rencontrer plusieurs exemples.

Je dois avoir une approche trop académique, ou réthorique, ce qui est un défaut ordinaire des gens maîrisant mal une technique.

N'empêche que ça continue à m'apparaître comme un défaut. Je vais créer le FLCC, le Front de libération des conjonctions de coordination.

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Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît.
Sommerset Maugham.

le Veilleur

Fulmi a écrit:

Je vais créer le FLCC, le Front de libération des conjonctions de coordination.

Mais peut-être n'y songent-elles pas et trouvent-elles que ce joug leur est léger et profitable comme celui d'une jolie maîtresse qui flatte votre amour-propre ? On croirait entendre Karl Marx disant : "Il faut apprendre au peuple qu'il est malheureux"!

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"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)

Anti

Fulmi a écrit:

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que lorsque j'ai participé à la relecture de tes manuscrits, j'ai été confrontée à une mauvaise ponctuation.

T'as pas le sens du rythme mon gars.

Anti, envie de biguine

_________________
« Se voir le plus possible et s'aimer seulement, sans ruse et sans détours, sans honte ni mensonge, sans qu'un desir nous trompe ou qu'un remord nous ronge, vivre à deux et donner son coeur à tout moment » - Alfred De Musset

Fulmi

le Veilleur a écrit:

Fulmi a écrit:

Je vais créer le FLCC, le Front de libération des conjonctions de coordination.

Mais peut-être n'y songent-elles pas et trouvent-elles que ce joug leur est léger et profitable comme celui d'une jolie maîtresse qui flatte votre amour-propre ? On croirait entendre Karl Marx disant : "Il faut apprendre au peuple qu'il est malheureux"!

La lutte contre le chritinangotisme passe par la remise en cause radicale de la virgule maupassante. C'est irréfutable.

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Sommerset Maugham.

Fulmi

antillaise a écrit:

Fulmi a écrit:

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que lorsque j'ai participé à la relecture de tes manuscrits, j'ai été confrontée à une mauvaise ponctuation.

T'as pas le sens du rythme mon gars.

Anti, envie de biguine

Y'en a encore un à corriger, ma belle.

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Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît.
Sommerset Maugham.

Anti

Fulmi a écrit:

Y'en a encore un à corriger, ma belle.

Sûr que certains méritent de bonnes corrections !

Anti

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Fulmi

antillaise a écrit:

Sûr que certains méritent de bonnes corrections !

Chat à neuf queues, ce soir ?

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Sommerset Maugham.

Invité

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

J'ai une théorie là dessus : si un texte n'est pas fait pour être lu à vois haute, ce n'est pas un vrai texte. Mr green

Invité

le Veilleur a écrit:

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, ...

Indéfiniment !

Et encore, même pas, on doit pouvoir en déterminer le nombre (si on parvient à déterminer le nombre de "grands écrivains").

Invité

le Veilleur a écrit:

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Oui, je suis d'accord avec toi, mais il y a encore autre chose qui semble avoir échappé à Fulmi : Maupassant marque aussi par cette légère pose la place particulière qu'il accorde au parc et qui distingue celui-ci, avec ses perspectives infinies, du château proprement dit et de son environnement immédiat qui, eux, sont beaucoup plus circonscrits.

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, car il suffit de parcourir deux ou trois pages d'une de leurs oeuvres pour en rencontrer plusieurs exemples.

C'est bien ce que je disais, ce n'est pas une règle. On me l'avait dit à l'école, et j'ai été bien forcé d'admettre ce qu'on m'avait appris en lisant et en écrivant.