Qu'est-ce que vous dites de ça ?

Baptiste · Phrasophile averti(e) Nombre de messages: 1132 Date d'inscription: 19/01/2005

Marcel a écrit:

Baptiste a écrit:

Elle chouette (comprendre : hideuse) ta signature. C'est du sémaphore mao-tao ?

C'est vrai que, comme ça, c'est pas terrible. Quelles couleurs me conseille-tu à la place de celles-ci ?

Du N&N. A la rigueur du B&B.

D'ailleurs, le mauvais goût en matière d'esthétiques picturale et cinématographique du Capitaine est-il corrélé avec sa quête religieuse (ou traditionnelle, ou spirituelle, je ne connais pas le terme qu'il utilise cette semaine), ou est-ce une coïncidence ?

Invité

Qu'un mec qui raffole de mangas (si je ne m'abuse) ose m'accuser d'avoir mauvais goût, c'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Fulmi

Marcel a écrit:

... de l'autre des gens qui étaient les premiers à condamner clairement toute forme de racisme,...

N'exagérons rien. Arabe, au tenps de Mahomet, signifie "de la péninsule arabique", il a juste l'ambition d'arabiser des peuplades tout aussi sémites que la sienne, mais point encore soumises à son dogme crétin.

Quant à affirmer que les Arabes du temps de Mahomet seraient les premiers à condamner le racisme, je me marre. Sans chercher très loin, les chrétiens ont décrété l'égalité des hommes devant Dieu avant eux.

Décidément, l'islam rend con.

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Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît.
Sommerset Maugham.

Baptiste · Phrasophile averti(e) Nombre de messages: 1132 Date d'inscription: 19/01/2005

Marcel a écrit:

Qu'un mec qui raffole de mangas (si je ne m'abuse) ose m'accuser d'avoir mauvais goût, c'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Tu t'abuses (c'est d'ailleurs fréquent chez toi). J'ai du lire deux mangas en trois mois et même si je lisai plus de bandes dessinées japonaises à une époque je n'en ai jamais "raffolé." Par contre, j'avoue raffoler du fondant au chocolat nappé de chantilly. Mais l'art n'est pas un fondant au chocolat nappé de chantilly.
Je ne te reproche pas d'avoir mauvais goût, car c'est une chose excusable, mais de mépriser l'art.

Invité

Fulmi a écrit:

N'exagérons rien. Arabe, au tenps de Mahomet, signifie "de la péninsule arabique", il a juste l'ambition d'arabiser des peuplades tout aussi sémites que la sienne,

ça, vous n'en savez rien, d'ailleurs, comme je vous l'ai déjà dit, des non-sémites s'étaient converti à l'islam du temps la prédication de Mahomet. Vous avez le même travers qu'Alex et de beaucoup de nos contemporains, vous présentez de simples hypothèses comme des faits avérés.

Citation:

mais point encore soumises à son dogme crétin.

Vous ne savez probablement pas grand chose du dogme musulman, d'ailleurs vous avez déclaré plusieurs fois l'ignorer et n'en n'avoir rien à faire. Je me demande, dans ces conditions, comment vous pouvez affirmer qu'il est "crétin". Personnellement, je trouve que le dogme musulman est au contraire très intelligent puisque correspondant à la réalité. D'ailleurs ce n'est pas "le dogme de Mahomet", mais le dogme révélé par Dieu à Mahomet. L'idée selon laquelle le Coran serait issu de l'imagination, voire de l' "inconscient" de mahomet est une idée totalement farfelue pour qui à pris connaissance de certains faits et raisonne correctement.

Citation:

Quant à affirmer que les Arabes du temps de Mahomet seraient les premiers à condamner le racisme, je me marre. Sans chercher très loin, les chrétiens ont décrété l'égalité des hommes devant Dieu avant eux.

Permettez-moi de me marrer à mon tour, car la question de savoir si les races étaient égales entre elles n'a fait l'unanimité que relativement récemment dans l'histoire du christianisme. Les théologiens chrétiens n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur le sujet, ce qui a généré certaines dérives (dans le protestantisme par exemple). D'ailleurs, certains chrétiens affirment encore aujourd'hui que la race noire est maudite en s'appuyant sur l'histoire biblique concernant Noé et ses trois fils. Mahomet était un prophète, un fondateur de religion, et par conséquent sa parole fait autorité chez les musulmans depuis plus de quatorze siècles, alors que Jésus, dans les évangiles, n'aborde pas la question, en tous cas certainement pas d'une façon aussi claire que Mahomet.

Citation:

Décidément, l'islam rend con.

Remarque peu logique. Si on n'est pas con avant d'être musulman, alors pourquoi le deviendrait-on, au risque de devenir con ? Ou bien voulez-vous dire qu'il faut être con pour devenir ou rester musulman ? Les capacités intellectuelles ne peuvent se modifier, c'est quelque chose d'inhérent à la nature même des individus. Par conséquent, on ne peut ni devenir intelligent ni devenir con.

Vous ignorez énormément de choses sur l'islam, et ce bien que vous ayiez passé une partie de votre enfance en Algérie (en fait, j'ai des parents qui ont vécu plus longtemps que vous en Algérie, et ce n'est pas un argument sérieux). Comment pouvez-vous émettre des jugements sur la base d'une telle ignorance et vous proclamer plus intelligent que n'importe quel musulman ?

Je pourrais dire que l'athéisme rend con, mais je ne suis pas de cet avis, bien que l'athéisme soit incontestablement une erreur de jugement.

Invité

Baptiste a écrit:

Tu t'abuses (c'est d'ailleurs fréquent chez toi). J'ai du lire deux mangas en trois mois et même si je lisai plus de bandes dessinées japonaises à une époque je n'en ai jamais "raffolé."

Avoir lu des bandes dessinnées japonaises à une époque de sa vie est une preuve de mauvais goût.

Citation:

Par contre, j'avoue raffoler du fondant au chocolat nappé de chantilly. Mais l'art n'est pas un fondant au chocolat nappé de chantilly.

Il n'y a pas tellement de différence entre l'art tel que tu le conçois et le fondant au chocolat.

Citation:

Je ne te reproche pas d'avoir mauvais goût, car c'est une chose excusable, mais de mépriser l'art.

Je ne méprise pas du tout l'art, bien au contraire, mais ce que tu apelles de l'art ne mérite pas ce nom.

Fulmi

Marcel a écrit:

Je me demande, dans ces conditions, comment vous pouvez affirmer qu'il est "crétin".

Force est de constater le peu de qualité du jus de cervelle musulman.

Marcel a écrit:

Si on n'est pas con avant d'être musulman, alors pourquoi le deviendrait-on, au risque de devenir con ?

L'homme n'est pas, au sens marcusien, unidimensionnel ; devient-il musulman qu'il perd son épaisseur. La raison pour laquelle l'homme devient musulman n'est pas forcément son libre choix, elle peut être autre. Il y a des exemples, en pagailles.

De fait, l'homme qui décide en pleine possession de ses moyens intellectuels, de devenir musulman, lui doit être crétin de naissance, ou pervers.

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Sommerset Maugham.

Baptiste · Phrasophile averti(e) Nombre de messages: 1132 Date d'inscription: 19/01/2005

Citation:

Avoir lu des bandes dessinnées japonaises à une époque de sa vie est une preuve de mauvais goût.

Montre-le moi.

Citation:

Il n'y a pas tellement de différence entre l'art tel que tu le conçois et le fondant au chocolat.

Que sais-tu de ma conception de l'art ?

Citation:

Je ne méprise pas du tout l'art, bien au contraire, mais ce que tu apelles de l'art ne mérite pas ce nom.

Explique-toi.

Invité

Baptiste a écrit:

Citation:

Avoir lu des bandes dessinnées japonaises à une époque de sa vie est une preuve de mauvais goût.

Montre-le moi.

C'était une plaisanterie, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, comme on dit. J'en ai déjà parlé avec Alex dans un autre fil.

Citation:

Il n'y a pas tellement de différence entre l'art tel que tu le conçois et le fondant au chocolat.

Que sais-tu de ma conception de l'art ?

Eh bien tu connais la mienne dans les grandes lignes ("platonisme bas du front"), et visiblement tu ne l'approuves pas, je désapprouve donc la tienne.

Citation:

Je ne méprise pas du tout l'art, bien au contraire, mais ce que tu apelles de l'art ne mérite pas ce nom.

Explique-toi.

http://vocabulis.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1067

Fulmi

Marcel a écrit:

C'était une plaisanterie, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, comme on dit. J'en ai déjà parlé avec Alex dans un autre fil.

La mauvais goût ne se discute pas, en effet ; on te le laisse volontiers. Le bon se dicute à l'infini.

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le Veilleur

Citation:

Outre le fait que parler d'une "dévotion au service d'une croyance" ne veut pas dire grand chose, la définition que tu donnes est incomplète. Il s'agit d'une simplification abusive

N'est-ce-pas plutôt toi qui veux attribuer au mot "piété" plus de sens qu'il n'en a communément?
La piété est la dévotion à Dieu et à la religion (c'est la définition même du mot piété). La religion (musulmane ou chrétienne) exige que l'on croit en Dieu; elle est aussi essentiellement un ensemble de pratiques et de rites au service de cette croyance. Dire que la piété est une dévotion au service de cette croyance veut donc bien dire quelque chose et n'est nullement simpliste.

Citation:

La piété n'est pas une croyance, elle est un fait, un état générateur d'un mode de vie, même si on peut questionner la pertinence de la croyance sur laquelle elle se fonde.

Je n'ai pas dit que la piété était une croyance, mais qu'elle était une dévotion au service d'une croyance (en l'occurrence, la croyance en Dieu), d'une croyance, comme tu le dis toi-même ici, sur laquelle elle se fonde.
Ce n'est pas la pertinence d'une croyance en particulier qu'il faut questionner mais la pertinence de la croyance en général. Il y a une très grande différence entre ce que l'on croit d'une chose et cette chose en elle-même. Croire empêche de voir.

Citation:

D'après la forme de ton argumentaire, il semble que ce n'est pas cette croyance que tu mets en doute, mais l'existence même de la piété.

Je ne mets pas en doute l'existence de la piété; je mets en doute que la piété abolisse l'orgueil, l'envie et toutes ces sortes de choses : elle ne fait que les masquer, les orienter ou les comprimer au risque de faire un jour exploser la machine.

Citation:

As-tu observé suffisamment de croyants pour pouvoir émettre ce jugement ? Sur quels critères as-tu choisi ces croyants pour mener ton observation ?

En une cinquantaine d'années, j'ai suffisamment rencontré de croyants pour dire que, dans l'ensemble, ils ne se comportent pas très différemment des non-croyants : les croyants ambitionnent le Paradis comme les non-croyants ambitionnent le pouvoir, l'argent ou la réussite sociale; il arrive même assez fréquemment que les croyants ambitionnent tout ça en même temps que le Paradis en s'arrangeant avec leur conscience. Dans tous les cas, c'est le moi voulant se "réaliser" et se pérenniser.

Citation:

comment pourrais-tu observer quelque chose qui n'est nullement à la portée des sens (absence d'orgueil, d'envie, de mépris chez autrui) ?

Je ne suis pas sûr de bien saisir. L'orgueil, l'envie, le mépris,etc. sont des choses généralement très faciles à observer, parfois plus subtiles; leur absence s'observe tout aussi bien, mais on en a beaucoup moins l'occasion.

Citation:

Personnellement, il me semble que j'ai fréquenté bien davantage de croyants que toi.

Quoiqu'il en soit, le nombre ne fait rien à l'affaire. En observant simplement le processus de la croyance, on peut comprendre le danger de la croyance.

Citation:

>> la piété parfaite implique l'absence d'orgueil, de mépris, d'arrogance, d'envie et de jalousie.<<
C'est de la théorie. Qu'en est-il dans la réalité?

C'est de la théorie, certes, qui doit être suivie de pratique, et donc de réalité.

La pratique de la vertu n'est pas la vertu; elle n'en est que la simagrée.

Citation:

Comment des formes traditionnelles auraient pu traverser les siècles et parfois les millénaires si elles proposaient à ses adhérants des objectifs irréalisables ?

Parce que jamais plus qu'en religion le proverbe n'a trouvé sa signification : "l'espoir fait vivre".

Citation:

Donc, ce matin, m'étant réveillé plus tôt que prévu et ayant une envie de fumer assez forte, je vis sur la table de la salle à manger suffisamment d'argent pour me payer des cigares. Cependant, cet argent n'était pas à moi, aussi n'y ai-je pas touché bien que le bureau de tabac allait bientôt ouvrir, parce que ma religion me l'interdisait et non parce que je risquais des représailles avec le propriétaire de cet argent (en l'occurence ma mère). Lorsque ma mère s'est réveillé à son tour, elle m'a donné une somme d'argent supérieure à celle que j'avais été tenté d'emprunter sans son consentement (ce que je n'ai pas fait par crainte de déplaire à Dieu). Il s'agit d'une manifestation de piété ordinaire, pas d'une piété très grande, certes, mais d'une piété tout de même.

Et ta piété ne t'inspire pas d'arrêter de fumer et de vivre, à plus de trente ans, aux crochets de ta mère?

Citation:

Quant à l'orgueil et d'autres "défauts" semblables, je sais par expérience directe que l'on peut lutter efficacement contre eux. c'est quelque chose qui chez moi ne peut plus admettre aucun doute, alors les "arguments" tendant à me prouver le contraire ne peuvent m'inspirer absolument aucun trouble si faible soit-il.

Tu n'arrives pas à vaince un cigare et tu veux vaincre l'orgueil!
On peut, certes, lutter contre l'orgueil et lui faire prendre des formes subtiles qui ressemblent de loin à l'humilité, mais on ne peut pas le vaincre. On ne peut pas vaincre l'orgueil, car l'entité qui lutte contre l'orgueil, le JE, n'est pas différente de l'orgueil : ils sont indissociables; c'est donc seulement quand le JE s'efface que l'orgueil s'efface avec lui, -et cela ne peut se faire en luttant.

Citation:

Pour ce qui est de tes réflexions sur le conflit intérieur (car il ne s'agit pas d'autre chose que de réflexions individuelles, malgré tes dénégations), elles ne m'inspirent pas non plus la moindre confiance ou le moindre intérêt, car il faut qu'il y ait du conflit, au moins au début et jusqu'à un certain niveau de développement, dans une démarche authentiquement spirituelle.

Il faut qu'il y ait une prise de conscience du conflit intérieur. Mais une prétendue démarche spirituelle visant à contrôler le conflit ne peut que le renforcer.

Citation:

Tes théories sur le "devenir", à ce sujet, qui stipulent qu'il est incompatible avec l'afranchissement de l'illusion qu'est l'ego (et j'affirme, sans aucun risque de me tromper, que l'ego est une illusion), ne sont que des vues de l'esprit, ou plutôt, elles ont une certaine pertinence dont tu es loin de soupçonner la portée, d'après ce que tu dis d'autre au sujet de la pensée, de l'ego et de l'expérience initiatique.

Comme il est difficile pour la piété de vaincre la suffisance!

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"C'est la vérité qui empoisonne l'eau des puits." (proverbe chinois)