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 Le poème du jour

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alejandro
Vocabulivore émerite


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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 15:40

ours impatient a écrit:

sinan j'aurais aucun scrupule à leur expliquer l'absence de distinction séculaire entre viol légal et illégal


Viol légal ?

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ours impatient
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 16:08

euh ben oui, le mariage, entre autres, pendant des siècles Mr green

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alejandro
Vocabulivore émerite


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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 16:23

J'ai mal lu, j'ai cru que tu faisais une distinction entre viol légal et illégal.

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ours impatient
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 16:42

je fais une distinction entre la violence légitimée par la loi et la violence condamnée par la loi, oui :)

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Bidouille
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 20:51

Comme quoi, rien ne vaut un p'tit poème pour relancer le débat sur Vocab ! cingle

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ours impatient
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:11

bidouille, ton assiduité m'épat'ra toujours

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Fulmi
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:14

Le mieux serait donc de légitimer le viol, ou bien j'ai pas compris ?

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ours impatient
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:20

ben moi c'que j'ai compris dans l'texte de sade, c'est qu'le viol, et ses conséquences, était de fait légitimé(s) par le mariage ^^ : "Qu'aurez-vous d'ailleurs à objecter au violateur s'il vous répond qu'en fait, le mal qu'il a commis est bien médiocre, puisqu'il n'a fait que placer un peu plus tôt l'objet dont il a abusé au même état où l'aurait bientôt mis l'hymen ou l'amour ?"

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Fulmi
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:23

ours impatient a écrit:
ben moi c'que j'ai compris dans l'texte de sade, c'est qu'le viol, et ses conséquences, était de fait légitimé(s) par le mariage ^^ : "Qu'aurez-vous d'ailleurs à objecter au violateur s'il vous répond qu'en fait, le mal qu'il a commis est bien médiocre, puisqu'il n'a fait que placer un peu plus tôt l'objet dont il a abusé au même état où l'aurait bientôt mis l'hymen ou l'amour ?"


Il ne parle pas que de mariage, je te signale, mais d'amour. C'est antinomique.

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ours impatient
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:27

il parle d'hymen tu fais le subtil.

tu sais, fulmi, que c'est une problématique traitée par une de nos plus éminentes post-féministes ? je parle du viol compris comme une atteinte relative à l'existence d'une personne.

dans l'genre bombinette à gonzes, chus tombée y a pas longtemps sur un texte que j'connaissais pas de choderlos de laclos, je suis comme qui dirait encore 'poustouflée

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Fulmi
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:38

ours impatient a écrit:
il parle d'hymen tu fais le subtil.

tu sais, fulmi, que c'est une problématique traitée par une de nos plus éminentes post-féministes ? je parle du viol compris comme une atteinte relative à l'existence d'une personne.


Ce qi prouve que les post-féministes sont des post-bourgeoises.

ours impatient a écrit:
dans l'genre bombinette à gonzes, chus tombée y a pas longtemps sur un texte que j'connaissais pas de choderlos de laclos, je suis comme qui dirait encore 'poustouflée


C'est XVIIIe, le viol n'existait pas ; la sexualité n'était pas politiquement correcte, à l'époque.

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ours impatient
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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 21:58

i cause pas sexualité, i cause éducation :

"ô ! Femmes ,approchez et venez m'entendre. Que votre curiosité , dirigée une fois sur des objets utiles, contemple les avantages que vous avait donnés la nature et que la société vous a ravis. Venez apprendre comment, nées compagnes de l'homme, vous êtes devenues son esclave ; comment, tombées dans cet état abject, vous êtes parvenues à vous y plaire, à le regarder comme votre état naturel ; comment enfin, dégradées de plus en plus par votre longue habitude de l'esclavage, vous en avez préféré les vices avilissants, mais commodes, aux vertus plus pénibles d'un être libre et respectable. Si ce tableau fidèlement tracé vous laisse de sang-froid, si vous pouvez le considérer sans émotion, retournez à vos occupations futiles. Le mal est sans remède, les vices se sont changés en mours. Mais si au récit de vos malheurs et de vos pertes, vous rougissez de honte et de colère, si des larmes d'indignation s'échappent de vos yeux, si vous brûler du noble désir!
de ressaisir vos avantages, de rentrer dans la plénitude de votre être, ne vous laisser plus abuser par de trompeuses promesses, n'attendez point les secours des hommes auteurs de vos maux : ils n'ont ni la volonté, ni la puissance de les finir, et comment pourraient-ils former des femmes devant lesquelles ils seraient forcés de rougir ? Apprenez qu'on ne sort de l'esclavage que par une grande révolution. Cette révolution est-elle possible ? C'est à vous seules à le dire puisqu'elle dépend de votre courage. Est-elle vraisemblable ? Je me tais sur cette question ; mais jusqu'à ce qu'elle soit arrivée, et tant que les hommes régleront votre sort, je serais autorisé à dire, et il me sera facile de prouver qu'il n'est aucun moyen de perfectionner l'éducation des femmes.
Partout où il y a esclavage , il ne peut y avoir éducation ; dans toute société, les femmes sont esclaves ; donc la femme sociale n'est pas susceptible d'éducation. Si les principes de ce syllogisme sont prouvés, on ne pourra nier la conséquence. Or, que partout où il y a esclavage il ne puisse y avoir éducation, c'est une suite naturelle de la définition de ce mot ; C'est le propre de l'éducation de développer les facultés, le propre de l'esclavage c'est de les étouffer ; c'est le propre de l'éducation de diriger les facultés développées vers l'utilité sociale, le propre de l'esclavage est de rendre l'esclave ennemi de la société."

Choderlos de Laclos, De l'éducation des femmes, 1783

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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Lun 3 Mar - 22:37

C'est très tendance "Lumières", en effet, et pas tellement surprenant.

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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Mar 4 Mar - 2:38

ours impatient a écrit:

Partout où il y a esclavage , il ne peut y avoir éducation ; dans toute société, les femmes sont esclaves ; donc la femme sociale n'est pas susceptible d'éducation.


S'il n'y a pas de femme "sociale" non esclave possible, alors quoi? il faut promouvoir la femme sauvageonne sans éducation ?

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MessageSujet: Re: Le poème du jour   Mar 4 Mar - 2:50

ours impatient a écrit:
je fais une distinction entre la violence légitimée par la loi et la violence condamnée par la loi, oui :)


Donc, selon toi, il y a un viol qui est bien et un viol qui n'est pas bien, c'est ça ?

Ou c'est la loi qui n'est pas bien ?

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