Le poème du jour

Dona a écrit:

Oui. Et c'est là qu'on demande: "Imagine: ta belle-mère, jeune et pimpante, elle te kiffe à mort et elle veut coucher avec toi. Comment tu réagis?"

Je croyais qu'on envoyait les enfants à l'école pour qu'ils y reçoivent de l'instruction ?

oué dona, ça marche à donf -ça, et l'chevalier de la barre pour le versant gore ;))
fulmi on s'en fout d'l'école, j'fais la salope de belle-doche en dehors des horaires scolaires.

ours impatient a écrit:

et l'chevalier de la barre pour le versant gore ;))

cad? Nounours, tu causes des fois que je comprends pas...

Fulmi a écrit:

Je croyais qu'on envoyait les enfants à l'école pour qu'ils y reçoivent de l'instruction ?

Mais questionner c'est déjà instruire.
Bien sûr, ça paraît une phrase toute faite comme ça mais le questionnement, à l'école, c'est un moyen d'expression qui place l'élève face à son rapport au monde. Une tragédie en alexandrins, vieille de quatre siècles au moins, outre l'intérêt dramaturgique, linguistique, stylistique etc...qu'elle présente a aussi l'intérêt de faire s'interroger sur ses propres valeurs, ses propres codes et à une époque donnée- celle de l'élève.

En bref, si Phèdre n'avait pas le droit moral de se farcir Hyppolite et de supporter son coquin de mari toujours à tourner autour de toutes les jupes, dans la tragédie grecque comme dans la tragédie racinienne, reste à s'interroger si les moeurs actuelles, pourtant bien plus libres, acceptent ce genre d'union. Ce n'est pas la réponse qui importe, c'est le chemin de conscience qu'elle demande de faire (les interdits collectifs et individuels que pose la société, la liberté intérieure qu'on peut développer face à une telle situation etc...) Enfin tout cela permet de traiter de beaucoup de sujets à la fois. Et puis la culture Delarue a fait le reste...

Dona a écrit:

ours impatient a écrit:

et l'chevalier de la barre pour le versant gore ;))

cad? Nounours, tu causes des fois que je comprends pas...

nan c'tait juste que, d'vant la difficulté d'leur faire percuter voltaire, j'leur raconte l'histoire du chevalier de la barre, imagine qu'on t'... ce genre d'initiative ne vaut que si on met des détails croustillants

ours impatient a écrit:

nan c'tait juste que, d'vant la difficulté d'leur faire percuter voltaire, j'leur raconte l'histoire du chevalier de la barre, imagine qu'on t'... ce genre d'initiative ne vaut que si on met des détails croustillants

Purée t'es douée en pédagogie toi!:)

Bon, ouais, oké, Dona. Raconte, comment tu fais étudier ce passage à tes élèves :

« Il est pourtant certain que le viol, action si rare et si difficile à prouver, fait moins de tort au prochain que le vol, puisque celui-ci envahit la propriété que l'autre se contente de détériorer. Qu'aurez-vous d'ailleurs à objecter au violateur s'il vous répond qu'en fait, le mal qu'il a commis est bien médiocre, puisqu'il n'a fait que placer un peu plus tôt l'objet dont il a abusé au même état où l'aurait bientôt mis l'hymen ou l'amour ? »

D.A.F. de Sade, Français, encore un effort si vous voulez être républicains

Avec les détails croustillants, bien sûr !

Dona a écrit:

Fulmi a écrit:

Je n'ai pas d'enregistrement de Sarah Bernardt sous la main (je les ai quelque part dans mon fouillis), mais Claire Croiza, en 1927, disait admirablement Racine :

http://fr.martini.free.fr/songe.mp3

Oui mais c'est trop scandé. Moi j'ai toujours de merveilleux souvenirs de Ludmilla Mikael (par exemple), plus près de la vie et de ses tourmentes que cette éloquence pompeuse qu'on vient d'entendre sur mp3.

Moi aussi, ça me parait pompeux.

Fulmi a écrit:

Bon, ouais, oké, Dona. Raconte, comment tu fais étudier ce passage à tes élèves :

« Il est pourtant certain que le viol, action si rare et si difficile à prouver, fait moins de tort au prochain que le vol, puisque celui-ci envahit la propriété que l'autre se contente de détériorer. Qu'aurez-vous d'ailleurs à objecter au violateur s'il vous répond qu'en fait, le mal qu'il a commis est bien médiocre, puisqu'il n'a fait que placer un peu plus tôt l'objet dont il a abusé au même état où l'aurait bientôt mis l'hymen ou l'amour ? »

D.A.F. de Sade, Français, encore un effort si vous voulez être républicains

héhé tu les prends pour des abrutis fulmi ? sade est pas au programme
sinan j'aurais aucun scrupule à leur expliquer l'absence de distinction séculaire entre viol légal et illégal

ours impatient a écrit:

sinan j'aurais aucun scrupule à leur expliquer l'absence de distinction séculaire entre viol légal et illégal

Viol légal ?

euh ben oui, le mariage, entre autres, pendant des siècles

J'ai mal lu, j'ai cru que tu faisais une distinction entre viol légal et illégal.

je fais une distinction entre la violence légitimée par la loi et la violence condamnée par la loi, oui :)

bidouille, ton assiduité m'épat'ra toujours

Le mieux serait donc de légitimer le viol, ou bien j'ai pas compris ?

ben moi c'que j'ai compris dans l'texte de sade, c'est qu'le viol, et ses conséquences, était de fait légitimé(s) par le mariage ^^ : "Qu'aurez-vous d'ailleurs à objecter au violateur s'il vous répond qu'en fait, le mal qu'il a commis est bien médiocre, puisqu'il n'a fait que placer un peu plus tôt l'objet dont il a abusé au même état où l'aurait bientôt mis l'hymen ou l'amour ?"

ours impatient a écrit:

ben moi c'que j'ai compris dans l'texte de sade, c'est qu'le viol, et ses conséquences, était de fait légitimé(s) par le mariage ^^ : "Qu'aurez-vous d'ailleurs à objecter au violateur s'il vous répond qu'en fait, le mal qu'il a commis est bien médiocre, puisqu'il n'a fait que placer un peu plus tôt l'objet dont il a abusé au même état où l'aurait bientôt mis l'hymen ou l'amour ?"

Il ne parle pas que de mariage, je te signale, mais d'amour. C'est antinomique.

il parle d'hymen tu fais le subtil.

tu sais, fulmi, que c'est une problématique traitée par une de nos plus éminentes post-féministes ? je parle du viol compris comme une atteinte relative à l'existence d'une personne.

dans l'genre bombinette à gonzes, chus tombée y a pas longtemps sur un texte que j'connaissais pas de choderlos de laclos, je suis comme qui dirait encore 'poustouflée

ours impatient a écrit:

il parle d'hymen tu fais le subtil.

tu sais, fulmi, que c'est une problématique traitée par une de nos plus éminentes post-féministes ? je parle du viol compris comme une atteinte relative à l'existence d'une personne.

Ce qi prouve que les post-féministes sont des post-bourgeoises.

ours impatient a écrit:

dans l'genre bombinette à gonzes, chus tombée y a pas longtemps sur un texte que j'connaissais pas de choderlos de laclos, je suis comme qui dirait encore 'poustouflée

C'est XVIIIe, le viol n'existait pas ; la sexualité n'était pas politiquement correcte, à l'époque.

i cause pas sexualité, i cause éducation :

"ô ! Femmes ,approchez et venez m'entendre. Que votre curiosité , dirigée une fois sur des objets utiles, contemple les avantages que vous avait donnés la nature et que la société vous a ravis. Venez apprendre comment, nées compagnes de l'homme, vous êtes devenues son esclave ; comment, tombées dans cet état abject, vous êtes parvenues à vous y plaire, à le regarder comme votre état naturel ; comment enfin, dégradées de plus en plus par votre longue habitude de l'esclavage, vous en avez préféré les vices avilissants, mais commodes, aux vertus plus pénibles d'un être libre et respectable. Si ce tableau fidèlement tracé vous laisse de sang-froid, si vous pouvez le considérer sans émotion, retournez à vos occupations futiles. Le mal est sans remède, les vices se sont changés en mours. Mais si au récit de vos malheurs et de vos pertes, vous rougissez de honte et de colère, si des larmes d'indignation s'échappent de vos yeux, si vous brûler du noble désir!
de ressaisir vos avantages, de rentrer dans la plénitude de votre être, ne vous laisser plus abuser par de trompeuses promesses, n'attendez point les secours des hommes auteurs de vos maux : ils n'ont ni la volonté, ni la puissance de les finir, et comment pourraient-ils former des femmes devant lesquelles ils seraient forcés de rougir ? Apprenez qu'on ne sort de l'esclavage que par une grande révolution. Cette révolution est-elle possible ? C'est à vous seules à le dire puisqu'elle dépend de votre courage. Est-elle vraisemblable ? Je me tais sur cette question ; mais jusqu'à ce qu'elle soit arrivée, et tant que les hommes régleront votre sort, je serais autorisé à dire, et il me sera facile de prouver qu'il n'est aucun moyen de perfectionner l'éducation des femmes.
Partout où il y a esclavage , il ne peut y avoir éducation ; dans toute société, les femmes sont esclaves ; donc la femme sociale n'est pas susceptible d'éducation. Si les principes de ce syllogisme sont prouvés, on ne pourra nier la conséquence. Or, que partout où il y a esclavage il ne puisse y avoir éducation, c'est une suite naturelle de la définition de ce mot ; C'est le propre de l'éducation de développer les facultés, le propre de l'esclavage c'est de les étouffer ; c'est le propre de l'éducation de diriger les facultés développées vers l'utilité sociale, le propre de l'esclavage est de rendre l'esclave ennemi de la société."

Choderlos de Laclos, De l'éducation des femmes, 1783

C'est très tendance "Lumières", en effet, et pas tellement surprenant.

ours impatient a écrit:

Partout où il y a esclavage , il ne peut y avoir éducation ; dans toute société, les femmes sont esclaves ; donc la femme sociale n'est pas susceptible d'éducation.

S'il n'y a pas de femme "sociale" non esclave possible, alors quoi? il faut promouvoir la femme sauvageonne sans éducation ?

ours impatient a écrit:

je fais une distinction entre la violence légitimée par la loi et la violence condamnée par la loi, oui :)

Donc, selon toi, il y a un viol qui est bien et un viol qui n'est pas bien, c'est ça ?

Ou c'est la loi qui n'est pas bien ?