La Revanche des Sith de George Lucas

La guerre des etoiles – la revanche des Sith
de George Lucas avec Ewan McGregor, Hayden Christensen, Natalie Portman.




La guerre des suites

Le tout premier épisode de La Guerre des Etoiles, réalisé par George Lucas, est sorti en 1977. On parlait alors de trois jeunes talents particulièrement marquants, lui, Steven Spielberg et Francis Ford Coppola, qui arrivaient à maturité dans les années 70. Spielberg avec Les Dents de la mer en 1975, Coppola, le plus âgé des trois, avec Le Parrain (1971) et Le Parrain II (1975). C’étaient des cinéastes qui étaient parvenus à s’émanciper de la tutelle des producteurs pour imposer leur autorité de réalisateurs. Qu’en ont ils fait ? Coppola poursuivra avec plus ou moins de bonheur une œuvre monumentale avec notamment Apocalypse Now en 1979, Spielberg une œuvre plus régulière avec des films qui ressemblaient à des fables tels que E.T. ou Rencontres du Troisième type, ou des films d’aventures (Indiana Jones) ; et évoluera ensuite vers, selon ses propres termes, un cinéma plus adulte.

La Guerre des étoiles peine tout de même à se mesurer avec les films des cinéastes de la génération de Georges Lucas. Il avait pour lui une projection vers le futur particulièrement réussie qui devait marquer toute une génération de pré-ados, contre lui un scénario d’une faiblesse assez stupéfiante dont l’enjeu était tout bêtement la lutte du bien contre le mal, et un processus initiatique du personnage de Luke Skywalker (rien que ce nom prête à sourire) particulièrement basique. George Lucas choisi ensuite de se consacrer aux joujoux qu’il avait crée pour ce film et confia la réalisation des suites, L’Empire Contre-attaque et Le Retour des Jedis à d’autres, se réservant le rôle de scénariste et de producteur.

George Lucas décide de remettre ça et signe en 1999 La Menace Fantôme suivi de l’Attaque des clones qui raconte les événements d’avant la trilogie originale. Vingt ans sans réaliser, cela se sent, ces deux premières parties peinent à respirer, l’imagerie qui avait fait la gloire du tout premier des épisodes n’est plus dans le coup, le jeu d’acteurs est bâclé, les personnages n’existent que pour obéir au destin que leur a assigné le scénariste, sans aucune existence propre, leur psychologie est artificielle, et le tout est émaillé de nombreuses incohérences. Un exemple parmi mille, dans le deuxième épisode il est question d’une armée de clones ; des dizaines de milliers d’hommes reproduits et élevés avec un seul but, celui d’en faire des redoutables guerriers. Eh bien, en les voyant à l’œuvre on se dit qu’ils font des bien piètres combattants.

Le troisième épisode de cette nouvelle trilogie, La Revanche des Sith est tout de même plus réussi que les deux précédents. Si dans les deux premiers épisodes le film comme les personnages couraient après le scénario, dans le troisième ils l’ont rattrapé et parviennent à exister un peu. On sait depuis le début que le personnage principal, Anakin Skywalker, va basculer du coté du mal, ici ça gagne un peu en crédibilité. Mais on peut dire cela par rapport aux deux premiers épisodes. Dans l’absolu, le film est assez ennuyeux, assez convenu, assez manichéen aussi. Il y a le bien, il y a le mal, chercher à trouver la moindre nuance, chercher à comprendre le contexte des choses, revient automatiquement à se laisser contaminer par le mal. En définitive, c’est bien un film de période Bush fils.

Citation :

En définitive, c’est bien un film de période Bush fils.

mais écrit bien avant pourtant.

Emilie a écrit:

Citation :

En définitive, c’est bien un film de période Bush fils.

mais écrit bien avant pourtant.

je parlais du dernier épisode.

Emilie a écrit:

Citation :

En définitive, c’est bien un film de période Bush fils.

mais écrit bien avant pourtant.

Et puis c'est du beau spectacle. La bataille du début est vraiment impressionnante. Il y a malheureusement une partie centrale sans intérêt, très mièvre. Il aurait fallu du sexe, du vrai, pour voir comment ça se passait, dans cette très ancienne galaxie…

Fulmi a écrit:

Emilie a écrit:

Citation :

En définitive, c’est bien un film de période Bush fils.

mais écrit bien avant pourtant.

Il aurait fallu du sexe, du vrai, pour voir comment ça se passait, dans cette très ancienne galaxie…

Un certain zéphiel, dans un tchat de voilà, me faisait remarquer que le fait de mettre du sexe dans un récit sans que cela soit motivé par le reste de l'histoire ne convenait pas à la tendance moraliste actuelle. Il me disait que la ou les scène(s) de sexe devaient avoir une incidence sur le reste du récit, que cela devait servir le scénario.

Capitaine Flam a écrit:

Un certain zéphiel, dans un tchat de voilà, me faisait remarquer que le fait de mettre du sexe dans un récit sans que cela soit motivé par le reste de l'histoire ne convenait pas à la tendance moraliste actuelle. Il me disait que la ou les scène(s) de sexe devaient avoir une incidence sur le reste du récit, que cela devait servir le scénario.

Il est question de la conception de jumeaux, me semble-t-il, dans cette histoire. Et le sexe, en période de guerre, connnaît toujours un regain, à cause de la tension nerveuse.

Et puis faire se battre les jedis à coup de sabre-laser n'apporte rien à l'intrigue. Ils pourraient le faire avec des gourdins, comme tout le monde, l'histoire en serait inchangée.

Les vaisseaux spatiaux non plus n'apportent rien : on le voit à la fin de la saga qui se passe dans la jungle. L'espace est inutile dans la lutte entre le bien et le mal. Inutile de faire de cette histoire de la science-fiction. C'est un péplum comme un autre. Inutile aussi de cacher Vador sous une armure. Un fauteuil de handicapé aurait fait l'affaire. De toute façon Luke est manchot à la fin.

Inutile même de tourner le film : la lecture du scénario suffira. Voire celle du résumé.

Justement, une scène de sexe, même simplement suggéré aurait débushisé la série. Ils sont niais ces héros asexués. Et puis j'aurais bien vu une scène dans laquelle un droïd spéciualisé aurait branlé Vador, car il n'a plus ni bras ni jambes, mais son sexe, comme dans Johnny got his gun, est intact, il me semble…

Et puis la princesse Leïa sexuée aurait eu une autre allure !

Bien sûr, qu'on pourrait mettre en scène ce scénario sans effets spéciaux et tous ces trucs, mais l'imaginaire visuel de Lucas et de ses sbires, c'est ce qui intéresse les fans de SW au premier chef.

Le costume de Vador, les combats au sabre laser (très bien corégraphiés dans la nouvelle trilogie), la coiffure de Leia, le design des vaisseaux spatiaux, celui des robots, c'est tout ce qui m'attire dans ces films.

Capitaine Flam a écrit:

… c'est ce qui intéresse les fans de SW au premier chef.

Ils sont graves, les fans de Stars Wars. Quelle bande de bitoniots !

Fulmi a écrit:

Capitaine Flam a écrit:

… c'est ce qui intéresse les fans de SW au premier chef.

Ils sont graves, les fans de Stars Wars. Quelle bande de bitoniots !

C'est vrai qu'il y a souvent des films où on sent que l'intrigue ne donne pas de la pellicule pour deux heures. Alors, on ajoute la fille puis, si possible, une fille sexy qui finit au lit. Comme ça, on arrive aux deux heures nécessaires pour pouvoir parler de longmétrage décent.

Mais star wars n'avait pas besoin d'être ralongé.

alejandro a écrit:

Mais star wars n'avait pas besoin d'être ralongé.

Certes non, mais une scène de sexe bien senti au lieu des interminables dialogues de sit-com entre Anakin et sa dame auraient été un « plus » comme on dit. Et ainsi Vador aurait-il pu avouer à Luke, en fin d'épisode six, comme la tendresse et le sexe lui manquent… ce qui est, somme toute la grande explication au côté obscur de la Force : l'abstinence !

alejandro a écrit:

Mais star wars n'avait pas besoin d'être rallongé.

Certes non, mais une scène de sexe bien senti au lieu des interminables dialogues de sit-com entre Anakin et sa dame auraient été un « plus » comme on dit. Et ainsi Vador aurait-il pu avouer à Luke, en fin d'épisode six, comme la tendresse et le sexe lui manquent… ce qui est, somme toute la grande explication au côté obscur de la Force : l'abstinence !

Tout de même, il ne faudrait pas oublier que le cinéma est avant tout un spectacle et qu'un bon spectacle doit comporter au moins une dame nue, voire plus si affinités.

D'ailleurs, si je me souviens bien, la princesse Leïa est en petite tenue de danseuse orientale, au service de Jebba… c'est la seule scène où elle n'a pas l'air tarte.

Citation :

je parlais du dernier épisode.

Moi aussi, les 6 épisodes ont été écrit dans la foulée, il y a -pfiou- bien longtemps, Lucas ayant choisi de réaliser les 3 derniers épisodes (chronologiquement parlant) en premier.

Donc dire que c'est un film influencé par Bush fils, je ne suis pas sûre ; en revanche dire qu'il colle bien à l'esprit de son époque, d'accord.

Quand au sexe y'a des films pour ça, la référence restant le californien.

Fulmi a écrit:

alejandro a écrit:

Mais star wars n'avait pas besoin d'être ralongé.

ce qui est, somme toute la grande explication au côté obscur de la Force : l'abstinence !

J'allais écrire hier ou avant hier que Dark Vador avait sombré dans le côté obscur parce qu'il était mal baisé. Mais n'ayant pas encore vu la revanche des siths, je n'ai pas osé.

Il aurait fallu que Houellebecq collabore avec Lucas, ça aurait sans doute fait une oeuvre d'une autre dimension.

Capitaine Flam a écrit:

J'allais écrire hier ou avant hier que Dark Vador avait sombré dans le côté obscur parce qu'il était mal baisé. Mais n'ayant pas encore vu la revanche des siths, je n'ai pas osé.

L'évolution d'Anakin est plus complexe que cela. En fait il a une jeune femme exquise, bien que très nunuche (américaine, quoi). C'est une sorte d'énarque bretonne : elle fait de la politique bien-pensante tout en attendant le retour de son homme au foyer (un mélange de Gaud (Loti : Pêcheurs d'Islande) et Ségolène Royal). On suppose qu'il la baise entre deux batailles, bien ou mal, on ne sait, puisqu'elle lui annonce être enceinte. À moins que… mais ce n'est pas dit. Moi si j'avais été Ben truc-muche, j'aurais niqué la femme de mon copain pendant qu'il était au front. Ça aurait donné une dimension humaine à la saga. Luke et Leïa auraient été des bâtards… Hélas la réalité est très puritaine. La passion n'est même pas suggérée. On la devine par déduction. Dans leie immense appartement, le jeune couple a la tendresse distante. C'est comme à l'opéra : on se dit « je t'aime » à trois mètres. Quant au sexe… si on igonre le mode de reproduction des « hommes » de cete lointaine galaxie, rien ne permet dans le film de le deviner. Leur manière de se nourrir non plus, d'ailleurs. On se demande même s'ils dorment parfois. Peut-être sont-ils les hommes unidimensionnels prédits par Marcuse…

Anakin est une sorte d'Otello, qui retrouve sa Desdémone alors qu'il est au faîte de la gloire. Pas d'Iago ni de jalousie, là, mais l'intervention du côté obscur qui, discrètement, lui gâche un peu le plaisir de la victoire. Ensuite il y a un grave problème avec sa femme, mais je n'en dis pas plus. C'est le côté obscur qui tire les ficelles.

Curieux, quand même, cette société dans laquelle le héros n'est même pas courtisé par une horde de groupies surexcitées… d'autant qu'Anakin est beau comme un dieu.

Enfin, oui, L'attaque des Siths est un remake traficoté au puritanisme texan d'Othello…

À propos : pourquoi dit-on que Leïa est une princesse ? Elle n'en est pas une, puisqu'elle est fille d'un soldat et d'un député (et Luke aussi, by the way).

Citation :

À propos : pourquoi dit-on que Leïa est une princesse ? Elle n'en est pas une, puisqu'elle est fille d'un soldat et d'un député (et Luke aussi, by the way).

à la mort de sa mère, Leia est confiée au roi de la planète Aldérende, et Luke à son oncle (le beau frère d'Anakin), car les jedis ont caché à Anakin l'existence de ses enfants, pour les protéger. Leia est donc la fille adoptive d'uun monarque et c'est pourquoi on l'affuble du titre de princesse dans l'épisode IV (1977).

Je trouve l'idée de faire tromper Anakin par Leia avec Obiwan excellente, après la mort de sa mère (imputable en partie au conseil des jedis), cette seconde trahison lui aurait donné une super bonne raison d'être furax.

J'ai cru comprendre qu'Anakin espérait faire revenir Padmé à la vie grâce au pouvoir du côté obscur. Si c'est le cas, c'est beaucoup moins intéressant que l'idée de Fulmi : le disciple obtient une bonne raison de haïr son maître et bascule dans le côté obscur. Mais, en y réfléchissant, ces deux idées scénaristiques ne s'excluent pas l'une l'autre.

Capitaine Flam a écrit:

Je trouve l'idée de faire tromper Anakin par Leia avec Obiwan excellente, après la mort de sa mère (imputable en partie au conseil des jedis), cette seconde trahison lui aurait donné une super bonne raison d'être furax.

J'ai cru comprendre qu'Anakin espérait faire revenir Padmé à la vie grâce au pouvoir du côté obscur. Si c'est le cas

C'était Padmé que je voyais bien en épouse infidèle, mais peu importe. Tout de même, si l'absence de vie sexuelle des héros dans les films récents est « normale » compte tenu du contexte américain, qu'il n'y ait rien dans le film de 1977 est plus étonnant. C'est en totale contradiction avec l'époque. Lucas voyait loin. Même dans Pocahontas (Disney), le sexe est suggéré… tandis que Leia, en 1977, est asexuée à point qui fait frémir.

En fait, l'espoir d'empêcher la mort de Padmé est suggéré par l'« empereur » après que la décision du conseil des jedis de ne pas accepter Anakin parmi eux lui ait fait un peu perdre son sang-froid. Tout cela est assez léger, d'où l'importance de la force, qui comme les dieux grecs dans l'Iliade, poussent les héros dans un sens ou dansl'autre.

Sans la puissance surnaturelle de la Force, le personnage d'Anakin est bien falot. Aux prises avec la Force, il devient un pantin tragique. En ceci il est Othello.

Auant à la mort en couches de Padmé, elle n'est pas expliquée. Je n'ai pas vu en quoi le conseil des jedis aurait été d'une quelconque influence dans cet événement, ou alors si ça a été dit, ça m'a échappé. À part ça, ils sont assez crétins, les jedis, à l'exeption du petit bonhomme vert qui parle à l'envers.


On sent quand même les forceps, dans cet épisode. L'effort de scénario pour faire coïncider exactement la fin de l'Attaque… avec le début du film de 1977 est très perceptible. Les événements ne coulent pas de source. On sent le travail.

Citation :

C'était Padmé que je voyais bien en épouse infidèle

C'est ce que je voualis dire. Apparemment je n'ai ps été bien clair.

Citation :

Auant à la mort en couches de Padmé, elle n'est pas expliquée. Je n'ai pas vu en quoi le conseil des jedis aurait été d'une quelconque influence dans cet événement, ou alors si ça a été dit, ça m'a échappé.

Non, je parlais de la mort de la mère d'Anakin (faut pas confondre les noms !), qui survient dans l'épisode II (l'attaque des clônes).

Le petit homme vert qui se la pète avec sa connaissance de la grammaire, il me fait penser au petit sage bleu : :bigsmurf: En fait, Lucas a voulu présenter Yoda comme un grand sage, mais comme il n'est pas un sage lui-même, il a juste fait contraster son personnage avec les autres jedis, résultat ces derniers ont l'air tartignoles, c'est vrai.

Fulmi a écrit:

À propos : pourquoi dit-on que Leïa est une princesse ? Elle n'en est pas une, puisqu'elle est fille d'un soldat et d'un député (et Luke aussi, by the way).

Mais sa mère a été reine, ce qui donne un rang, qui peut être légué.

Fulmi a écrit:

Je trouve l'idée de faire tromper Anakin par Leia avec Obiwan excellente, après la mort de sa mère (imputable en partie au conseil des jedis), cette seconde trahison lui aurait donné une super bonne raison d'être furax.

Moi j’ai compris qu’Anakin est jaloux, puisqu’il voit son maître avec sa femme dans sa vision prémonitoire et qu’il demande aussi sec si elle l’a vu.

Fulmi a écrit:

Auant à la mort en couches de Padmé, elle n'est pas expliquée.

Ce que j’ai compris c’est qu’elle meurt de chagrin. Ce qui nous ramène aux grandes tragédies classiques .


Le petit bonhomme vert, à ce qu’il paraît, est déjà âgé de plusieurs centaines d’années. Il aurait quand même pu apprendre à parler correctement, en autant de temps.

Quand au sexe dans le film .. ; bon, c’est quand même un film pour pré-ados.

Citation :

Le petit bonhomme vert, à ce qu’il paraît, est déjà âgé de plusieurs centaines d’années. Il aurait quand même pu apprendre à parler correctement, en autant de temps.

ça me donne une idée pour ma parodie, que je ne vais pas laisser en l"état, bien sûr (j'y mettrai un peu de sexe, promis).

Luc offre un livre à Soda, "Le français correct pour les nuls". Soda remercie son disciple (cimère mon teupo), il le feuillète, puis dit : "Mais... à verlan ton vreuli est écrit !"

Je ferai quand même remarquer que Yoda, le bonhomme vert, s'exprime dans un français on ne peut plus correct.

Exemple : "Quand neuf cent ans comme moi tu auras, moins en forme tu seras". C'est correct, grammaticalement, non ?

Capitaine Flam a écrit:

Exemple : "Quand neuf cent ans comme moi tu auras, moins en forme tu seras". C'est correct, grammaticalement, non ?

Hémaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!
On a une question pour toi, là!

Puis, dans neuf cents ans, si je ne croise pas la route d'un immortel plus fort que moi, je serai en pleine forme, tu peux dire au nain aux oreilles pointues.

Citation :

Puis, dans neuf cents ans, si je ne croise pas la route d'un immortel plus fort que moi, je serai en pleine forme, tu peux dire au nain aux oreilles pointues.

:lol:

Capitaine Flam a écrit:

Exemple : "Quand neuf cent ans comme moi tu auras, moins en forme tu seras". C'est correct, grammaticalement, non ?

C'est shakesperaien, ou molièrien, selon la langue.

« Belle Marquise, d'amour vos beaux yeux mourir me font… »
etc.

Je voudrais bien savoir comment Yoda parle, en allemand*. Je crois que je vais profiter de l'été pour voir un épisode au cinéma en Allemagne!

* Parce qu'en allemand, on fait systématiquement le rejet du verbe à la fin de la phrase aux subordonnées, et non aux principales !