émeutes

Capitaine Caverne a écrit:

Ça devait fatalement arriver, ça. Le rationalisme, ce n'est pas autre chose que ramener tout à l'individu. Le rationnalisme provient de l'individualisme et y conduit nécessairement.

Bon, ça va, les conneries en vrac, c'est un peu lassant.

Fulmi a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:

Ça devait fatalement arriver, ça. Le rationalisme, ce n'est pas autre chose que ramener tout à l'individu. Le rationnalisme provient de l'individualisme et y conduit nécessairement.

Bon, ça va, les conneries en vrac, c'est un peu lassant.

Ce ne sont pas des conneries, loin de là.

ben si je ne vois pas pourquoi l'individualisme et le rationalisme empêchent de penser?
à moins qu'ils ne soient mal maniés?

Fulmi a écrit:

En France, l'immigration commence sérieusement par les Maghrébins avec l'indépendance de l'Algérie. Les Africains sub-sahariens suivent peu après.

Oui, mais il y a eu plusieurs vagues. Et je remarque que les gens issus de la première vague d'immigration maghrébine sont en général parfaitement intégrés, ce qui devrait inspirer de l'optimisme. Le Mali a obtenu son indépendance en 67, si je ne m'abuse, l'immigration d'origine subsaharienne est donc encore trop récente pour qu'on puisse s'attendre à des résultats. Et puis ces histoires de discrimination, je ne crois pas que ce soit du flan, non plus.

sapotille a écrit:

ben si je ne vois pas pourquoi l'individualisme et le rationalisme empêchent de penser?
à moins qu'ils ne soient mal maniés?

Je pense donc je suis. Il faut montrer qu'on existe, même si on doit penser n'importe quoi. Il n'y a plus d'autre autorité que la raison, chacun y va donc de son raisonnement, et comme le bon sens est très loin d'être la faculté la mieux partagée au monde*, on aboutit à des opinions très différentes, dont beaucoup sont des caricatures de raisonnement.

* C.f. Mélanges, série d'articles de René Guénon livrés en vrac avec un haut degré d'incompétence par Roger Maridort, qui bosse pour Gallimard, le chapitre intitulé : remarques sur la notation mathématique.

Capitaine Caverne a écrit:

Et je remarque que les gens issus de la première vague d'immigration maghrébine sont en général parfaitement intégrés, ce qui devrait inspirer de l'optimisme.

Pas forcément. Ces immigrés de la première heure avaient grandi et été éduqués dans une colonie française. Ils avaient donc un fond culturel adapté à la France, quoiqu'ils en aient pensé eux-mêmes. L'éducation a très certainement dégénéré très vite dans tous ces pays, comme elle l'a été en Algérie.

À titre d'exemple, lorsque mes parents sont rentrés en Algérie, en été 1962, après plusieurs années d'exil en Tunisie, pour raison politiques (mon père est un héros de la révolution algérienne, le pauvre), ils m'ont inscrit à l'école de garçons* de notre quartier, qui était l'un des plus prestigieux d'Alger, Hydra, peuplé de la bourgeoisie kabyle (non arabophone, donc), parfois chrétienne, élite de l'Algérie de ce temps. La première année, l'école était encore françase, en vertu des accords de coopération entre la France et l'Algérie. La deuxième année, elle est devenue algérienne. Les profs kabyles se sont fait muter à l'école de filles restée française. À Noël, considérant ce qu'était devenu l'enseignement, mes parents m'ont d'urgence fait changer d'école.

Je ne vois pas en vertu de quel miracle, l'éducation dans les anciennes colonies serait restée ce qu'elle était du temps des colonies. C'est impossible. L'immigration d'aujourd'hui est le fait de gens ayant subi une éducation de dictature africaine.

*C'était avant 68, sexes séparés, donc.

Sans compter qu'il y a des gens qui comprennent bien que ce qui n'est pas rationnel n'est pas forcément de ce fait irrationnel, c'est à dire contraire à la raison, mais malheureusment, ils n'ont pas qualité pour s'élever au delà de la raison. Voilà pourquoi on a des tas de gens qui sont persuadés que l'astrologie, les sciences occultes, le spiritisme et toutes ces conneries ont un réel intérêt. Voilà pourquoi aussi des tas de gens continuent à être chrétiens et à croire en la trinité et en la virginité de Marie. On ne saurait d'ailleurs les en blâmer, puisque le rationnalisme sous sa forme cartésienne n'était nullement propre à éradiquer ce genre d'attitude intellectuelle. Cela présente des inconvénients, mais ausi des avantages loin d'être négligeables.

Capitaine Caverne a écrit:

... ce qui n'est pas rationnel n'est pas forcément de ce fait irrationnel, c'est à dire contraire à la raison

Les conneries en vrac, c'est lassant.

Fulmi a écrit:

L'immigration d'aujourd'hui est le fait de gens ayant subi une éducation de dictature africaine.

Je regrette un peu de ne pas avoir "subi" ce genre d'éducation.

Mais bon, j'ai pas mal rattrapé le temps perdu.

Fulmi a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:

... ce qui n'est pas rationnel n'est pas forcément de ce fait irrationnel, c'est à dire contraire à la raison

Les conneries en vrac, c'est lassant.

Mais ce ne sont pas des conneries, à la fin !

Ce que la raison n'explique pas est arationnel, mais certainement pas irrationnel.

Capitaine Caverne a écrit:

Je regrette un peu de ne pas avoir "subi" ce genre d'éducation.

Rien de plus simple pour toi que de devenir instituteur au Mali, par exemple.

Fulmi a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:

Je regrette un peu de ne pas avoir "subi" ce genre d'éducation.

Rien de plus simple pour toi que de devenir instituteur au Mali, par exemple.

Ben en fait, j'y pense très sérieusement : aller vivre au Mali ou au Maroc, j'hésite entre les deux, je me convertirai probablement à l'islam préalablement.