spiritualité et superstition

Pour les besoins d’un texte que je suis en train d’écrire, je parcours « le livre des superstitions », dans la collection Bouquins, et qui se présente comme un dictionnaire.

La première chose qu’on remarque est le caractère analogique dans le lien entre les signes et leurs effets. Par exemple, une pierre appelée serpentine en raison de sa couleur, qui rappelle celle d’un serpent. On attribue à cette pierre le pouvoir de guérir les morsures des serpents.

On retrouve souvent dans les superstitions un noyau dur avec des variantes d’une région à une autre, et même, des superstitions équivalentes d’une civilisation à une autre.

On notera également le caractère éminemment populaire des superstitions, où parfois les légendes et les contes de fées ne sont pas loin. Par exemple, à « seuil », on apprend que qu’il sépare le profane de l’extérieur et le sacré de l’intérieur. Non seulement dans des temples et églises, où le seuil est intouchable, mais aussi des maisons. Chez les Romains, le seuil était habité par des dieux appelés pénates qui protégeaient le foyer ; en Irlande et en Ecosse, ce sont des fées, et il ne faut pas reverser de l’eau ou égoutter les pommes de terre. En Irlande toujours, la terre amassée au seuil de la porte a des vertus médicinales. Au Maghreb, le seuil est habité par des djinns, qu’il ne faut pas fâcher. En Inde, il ne faut pas s’asseoir sur le seuil ; en Bretagne, il faut éviter de stationner au seuil et de papoter en laissant la porte ouverte ; en Russie il ne faut y pas serre la main. Lorsqu’on construit une nouvelle maison, la première créature qui traverse le seuil doit son âme au diable ; on veillera à ce que ce soit un chat. Bien sûr, au-dessus du seuil de la maison on accrochera toutes sortes d’amulettes pour que les mauvais esprits restent dehors.

Je suis en train de penser que la spiritualité dont ne cesse de parler le Cap’tne est raisonné par analogie. Ensuite, il nous parle d’une vérité une, que l’on pourrait atteindre par diverses méthodes. Il est tentant de penser qu’à l’instar des superstitions, une même « vérité » peut voyager dans le temps et l’espace avec des diverses variantes « méthodologiques. »

Certes, la spiritualité n’est pas populaire, c’est plus le fait d’élites ou des intellectuels. Ce qui fait penser que :

Il y a aussi la tradition qui veut que le marié porte son épouse pour franchir le seuil de leur nouveau foyer.

anti, divorcée anyway.

Citation :

Au Maghreb, le seuil est habité par des djinns, qu’il ne faut pas fâcher.

Faux. Au Maghreb comme dans tout pays de culture musulmane, les jnoun habitent les coins de la maison (les angles formés par les murs), éventuellement. Au seuil d'une maison, il est recommandé de dire "bismillah" avant de le franchir, afin que les "démons" ne rentrent pas avec nous. Cette "superstition" n'a rien de spécifiquement maghrébin, d'ailleurs. Fâcher un jinn consiste à tuer par mégarde l'un des leurs, mais on ne peut le faire qu'avec de l'eau chaude dont on l'aurait éclaboussé. Sinon, les jnoun ne sont pas très "soupe au lait", ils ont davantage peur de nous que nous d'eux (enfin, normalement, l'humain devrait avoir moins peur).

En fait, il y a des jnoun qui sont des "démons" (des "soldats" de Satan) et des jnoun qui ne sont pas des "démons" (ils peuvent être Juifs, chrétiens, musulmans, etc.)

Ce n'est pas pour ne pas les fâcher qu'on doit dire "bismillah" (au nom de Dieu) avant de franchir le seuil d'une maison (pas le seuil d'une pièce de la maison), mais pour éviter qu'ils ne rentrent avec nous. Pour beaucoup, c'est une croyance littérale, mais d'autres comprennent la métaphore.

Pour éviter que le diable n'entre dans une maison, on peut aussi verser de l'eau, au-dessus de laquelle on aura récité (en se concentrant sur le sens de ce qu'on récite) des versets du Coran bien précis, le long du seuil de la porte d'entrée. Mais il ne s'agit pas d'éviter de "fâcher" les diablotins (un jinn musulman peut entrer dans une maison, cela ne pose aucun problème, au contraire).

Citation :

Je suis en train de penser que la spiritualité dont ne cesse de parler le Cap’tne est raisonné par analogie.

La spiritualité n'est pas "raisonnée", à plus forte raison n'est-elle pas raisonnée "par analogie".

antillaise a écrit:

Il y a aussi la tradition qui veut que le marié porte son épouse pour franchir le seuil de leur nouveau foyer.

anti, divorcée anyway.

Ce n'est pas une tradition mais une coutume, ce qui est tout différent, voire même le contraire.

Cap'tain, jamais marié et chipoteur.

Capitaine ad hoc a écrit:

Citation :

Je suis en train de penser que la spiritualité dont ne cesse de parler le Cap’tne est raisonné par analogie.

La spiritualité n'est pas "raisonnée", à plus forte raison n'est-elle pas raisonnée "par analogie".

C'est vrai, c'est pas raisonné. C'est la la pure superstition.

Tradition ; Façon de faire, de penser, héritée du passé, dans un groupe social ou professionnel.
Coutume : Manière de se comporter, ordinaire et courante, d'un groupe social.
(source lexilogos)
Tout le contraire, en effet...

alejandro a écrit:

La spiritualité est la superstition des intellos.

Excellente, ta nouvelle signature.

Très spirituel, en effet !

alejandro a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

Citation :

Je suis en train de penser que la spiritualité dont ne cesse de parler le Cap’tne est raisonné par analogie.

La spiritualité n'est pas "raisonnée", à plus forte raison n'est-elle pas raisonnée "par analogie".

C'est vrai, c'est pas raisonné. C'est la la pure superstition.

Non.

Si c'était simplement "raisonné", ce ne serait pas de la spiritualité.

Par contre, penser que l'on peut atteindre une connaissance métaphysique à l'aide de la seule raison est une superstition.

L'humain a la faculté de s'élever à une connaissance qui dépasse ce que la raison est apte à atteindre. Tu le refuses, mais c'est pourtant un fait établi et dûment expérimenté, que cela te plaise ou non.

Croustine a écrit:

Tradition ; Façon de faire, de penser, héritée du passé, dans un groupe social ou professionnel.
Coutume : Manière de se comporter, ordinaire et courante, d'un groupe social.
(source lexilogos)
Tout le contraire, en effet...

Mauvaises définitions. Ou plutôt, définitions très incomplètes.

Capitaine ad hoc a écrit:

Tu le refuses, mais c'est pourtant un fait établi et dûment expérimenté, que cela te plaise ou non.

Je veux bien que tu me donnes des références aux articles dûment publiés dans la presse scientifique qui rende compte de telles expériences.

Alex, Saga, Croustine :

Considérer ce que l'Occident, que dis-je, ce que l'humanité a de plus précieux (sa "valeur" la plus haute, si vous préférez) comme une superstition ou comme quelque chose d'insignifiant est le signe le plus manifeste de la dégénérescence de l'Occident. C'est en effet le signe d'une très grande déliquescence. Cette "opinion" qui est la vôtre est d'ailleurs considérée comme telle (un signe d'une dégénerescence très importante) par tous les orientaux (hindous, taoïstes, musulmans, chrétiens orientaux, bouddhistes du "grand véhicule", etc.)

Je ne parle pas bien sûr de ceux qui sont nés orientaux mais qui ont été fortement occidentalisés par leur éducation, ce qui fait d'eux des occidentaux au sens plein du terme.

Cela, bien sûr, rend très difficile une entente qui serait plus que superficielle et temporaire, voire même illusoire, entre l'Orient et l'Occident actuel.

alejandro a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

Tu le refuses, mais c'est pourtant un fait établi et dûment expérimenté, que cela te plaise ou non.

Je veux bien que tu me donnes des références aux articles dûment publiés dans la presse scientifique qui rende compte de telles expériences.

Tu es décidément indécrottable et ridicule. La science ne s'occupe et ne peut s'occuper que de matière (d'ailleurs de nombreux scientifiques ne reconnaissent pas à la psychologie la valeur d'une véritable science). Je t'ai parlé de métaphysique.

Ta presse scientifique, c'est de la merde, ce n'est valable que pour un gosse de 8 ans.

Capitaine ad hoc a écrit:

Par contre, penser que l'on peut atteindre une connaissance métaphysique à l'aide de la seule raison est une superstition.

SUPERSTITION n.f. (lat. superstitio, croyance). 1. Déviation du sentiment religieux, fondée sur la crainte ou l'ignorance, et qui prête un caractère sacré à certaines pratiques, obligations, etc. 2. Croyance à divers présages tirés d'événements fortuits (salière renversée, nombre 13, etc.).

Petit Larousse 2006

Comme à ton habitude, tu avances des affirmations péremptoires et, une fois encore, en suivant une définition fantaisiste des mots que tu utilises.

Capitaine ad hoc a écrit:

alejandro a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

Tu le refuses, mais c'est pourtant un fait établi et dûment expérimenté, que cela te plaise ou non.

Je veux bien que tu me donnes des références aux articles dûment publiés dans la presse scientifique qui rende compte de telles expériences.

Tu es décidément indécrottable et ridicule. La science ne s'occupe et ne peut s'occuper que de matière (d'ailleurs de nombreux scientifiques ne reconnaissent pas à la psychologie la valeur d'une véritable science). Je t'ai parlé de métaphysique.

Ta presse scientifique, c'est de la merde, ce n'est valable que pour un gosse de 8 ans.

Alors ne dis pas que c'est un fait établi et dûment expérimenté.

Si, c'est un fait établi, dûment expérimenté. Point. Que tu le veuilles ou non. [/strike]

alejandro a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

Par contre, penser que l'on peut atteindre une connaissance métaphysique à l'aide de la seule raison est une superstition.

SUPERSTITION n.f. (lat. superstitio, croyance). 1. Déviation du sentiment religieux, fondée sur la crainte ou l'ignorance, et qui prête un caractère sacré à certaines pratiques, obligations, etc. 2. Croyance à divers présages tirés d'événements fortuits (salière renversée, nombre 13, etc.).

Petit Larousse 2006

Comme à ton habitude, tu avances des affirmations péremptoires et, une fois encore, en suivant une définition fantaisiste des mots que tu utilises.

La définition des mots que je "suis" n'est absolument pas fantaisiste, espèce d'ignare. Superstion vient du latin superstitio qui signifie "culte des faux dieux". L'idolâtrie de la raison et la croyance pourtant ridicule qu'il est possible d'atteindre une connaissance métaphysique par son biais est bel et bien une superstition.

Pour qu'un fait soit établi et qu'une expérience soit considérée comme satisfaisante, la moindre des choses est qu'elle puisse être soumise à la critique et, comme le disait ton ancienne signature citant Karl Popper, que ce soit susceptible d'être refuté ; sans quoi on a affaire à une tautologie. Pour ça, les publications scientifiques se sont avérées fort utiles.

Si ce n'est pas publié dans une publication scientifique, ce dont tu parles n'a rien à voir avec la raison, ce que tu avoues volontiers, ni avec les faits, ni avec des expériences dûmement menées.

Le Larousse se contente de parler de superstitio = croyance. Peu importe, puisque 1. On ne parle pas latin. 2. La raison n'est pas un dieu qui exige l'idôlatrie. 3. Je n'ai jamais dit qu'il était possible d'atteindre la connaissance métaphysique (encore aurait-il fallu qu'il y ait eu une métaphysique).

Je me contente de signaler que tu utilises les mots n'importe comment pour dire n'importe quoi.

EDIT : corrections d'orthographe.

Popper a dit une connerie plus grosse que lui que même un enfant de sept ans trouverait illogique.

alejandro a écrit:

Le Larousse se contente de parler de superstitio = croyance. peu importe, puisque 1. On ne parle pas latin. 2. La raison n'est pas un dieu qui exige l'idôlatrie. 3. Je n'ai jamais dit qu'il était possible d'attaindre la connaissance métaphysique (encore aurait-il fallu qu'il y aurait eu une métaphysique).

Je me contente de signaler que tu utilises les mots n'importe comment pour dire n'importe quoi.

Hi han !

Capitaine ad hoc a écrit:

Popper a dit une connerie plus grosse que lui que même un enfant de sept ans trouverait illogique.

On sait depuis longtemps que tu as un problème avec la logique.

alejandro a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

Popper a dit une connerie plus grosse que lui que même un enfant de sept ans trouverait illogique.

On sait depuis longtemps que tu as un problème avec la logique.

Hi han ! Hi han !

Capitaine ad hoc a écrit:

Hi han ! Hi han !

Ca fait penser à un âne qui brait.