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 Qu'est-ce qu'un Français ?

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troglodyte
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MessageSujet: Qu'est-ce qu'un Français ?   Jeu 9 Mar - 11:25

J'aime l'Histoire mais n'y connais presque rien.
Si je fais des erreurs, merci de me corriger, et si vous le pouvez, merci de compléter mes zones de vide.

Me penchant sur l'Histoire de France, simplement en ouvrant un petit Larousse illustré, voici ce que je trouve :
Citation :
Marie de Médicis, reine de France (Florence 1573 - Cologne 1642). Fille du grand-duc de Toscane, elle épousa en 1600 le roi de France Henri IV. [...] Elle fit épouser à son fils Louis XIII l'infante Anne d'Autriche [...]
Il me semble donc qu'elle fut italienne, donc que Louis XIII serait "à moitié italien", et voyons maintenant qui était cette infante Anne d'Autriche.
Citation :
Anne d'Autriche, reine de France (Valladolid 1601 - Paris 1666), fille de Philippe III d'Espagne, épouse de Louis XIII (1615) et régente (1643 - 1661) pendant la minorité de Louis XIV, son fils.
Elle naquit à Valladolid, en Espagne, d'un père espagnol et d'une mère que je ne connais pas ; le "d'Autriche" de son nom m'intrigue.

En résumé, Louis XIV avait une maman espagnole et une grand-mère italienne.

Je crois que vers l'an mil, les envahisseurs wikings nommés Normands reçurent en cadeau, afin de faire cesser leurs pillages, un morceau du nord de la France que l'on nomma Normandie, ce qui indique que parmi les Français il y en a qui doivent avoir pour ancêtres ces Wikings.

Le nom de jeune fille de ma mère est Bedou ; elle naquit dans le sud-ouest de la France. Sans en être certain, je pense que ce mot "bedou" pourrait avoir donné "bédouin", et j'ai appris récemment qu'il existe dans la langue arabe le mot "badou" qui signifie "personne vivant dans une tente".

Il me semble que la France est un pays qui depuis des siècles est fait d'un fantastique brassage ethnique, ce qui est confirmé par les nombreux apports de mots d'origine étrangère que l'on trouve dans la langue française.

Alors que signifie ce discours d'un certain parti politique actuel, qui parle de "français de souche" ?


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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Jeu 9 Mar - 11:31

Citation :
Alors que signifie ce discours d'un certain parti politique actuel, qui parle de "français de souche" ?



Rien !.....
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ours impatient
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un français ?   Jeu 9 Mar - 11:52

troglodyte a écrit:

Alors que signifie ce discours d'un certain parti politique actuel, qui parle de "français de souche" ?
la souche, c'est pas le truc qui pourrit discretos sous la terre, les feuilles mortes et les champignons ?

_________________
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un français ?   Jeu 9 Mar - 12:47

ours impatient a écrit:
la souche, c'est pas le truc qui pourrit discretos sous la terre, les feuilles mortes et les champignons ?

Quand elle est morte, selement, car faire souche, ou prendre souche, c'est s'enraciner.

Selon un dico québéquois en ligne (les Québéquois ont un excellent français et s'y connaissent en matère d'arbres), la souche est le pied d'un arbre debout. Les Français de souche sont donc les fondements de la France, n'en déplaise aux gaucho-islamistes à la mode ces temps-ci.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Jeu 9 Mar - 12:50

t'es de mauvaise foi ! souche académique
Mr green

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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Jeu 9 Mar - 13:00

ours impatient a écrit:
t'es de mauvaise foi ! souche académique
Mr green


Fulmi ! De mauvaise foi !...ça se saurait, non ? cool
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Anti
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Jeu 9 Mar - 13:13

vilain a écrit:
Fulmi ! De mauvaise foi !...ça se saurait, non ? cool

Quoi ? quoi ? Un scoop sur Voca ?

Anti, j'suis une sainte n'empêche.
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champomy
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:04

Bonjour monsieur,

Sous prétexte que certaines reines de france n'étaient pas française, que des viking ont envahi la France, etc, vous osez prétendre que le français de souche n'existe pas, que l'on serait tous issus de mélange. J'ai bel et bien l'impression que vous faites du négationnisme. Au lieu de philosopher pendant des heures sur vos sophismes absurdes, prenez donc un miroir, regardez vous, et ensuite regardez la tronche d'un chinois, d'un arabe, d'un nègre, d'un indou ou d'un suédois. Voyez-vous une différence ? oui ? parfait ! dans ce cas vous venez de comprendre que l'origine d'un peuple est quelque chose qui s'enracine sur des millénaires et que le peuple français, quand bien même il soit quelque peu métissé, possède bien un socle commun, que l'on essaye actuellement de détruire, de nier, par le biais une réthorique néfaste et négationniste. Oui, en effet, à l'avenir, à cause de ce genre de discours, être français risque de ne plus vouloir rien dire, l'on vivra alors dans un no mans land sans aucune racine physique ou culturelle commune et tous les habitants de la terre pourront prétendre être français. Il sera alors temps de détruire ce pays et ses frontières.


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Croustine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:11

Petite question en passant : à quoi servent les frontières ?
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:15

Ouh-là, il doit arriver de naucelle, celui-là!
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:15

Croustine a écrit:
Petite question en passant : à quoi servent les frontières ?

Elles délimitent des Etats.
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Croustine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:20

champomy a écrit:

Sous prétexte que certaines reines de france n'étaient pas française, que des viking ont envahi la France, etc, vous osez prétendre que le français de souche n'existe pas, que l'on serait tous issus de mélange. J'ai bel et bien l'impression que vous faites du négationnisme.
C'est oti qui nies la réalilté : nous sommes tous issus de mélanges, fruit de l'union mixte de deux personnes différentes, de deux familles différentes, de deux villages différents, de deux régions différentes, de deux pays différents, peut importe, tous les degrés de mélanges existent et sont possibles.
Citation :
le peuple français, quand bien même il soit quelque peu métissé, possède bien un socle commun
commun ne veut pas dire immuable, ce socle s'est constitué d'apports divers, il n'y apas de raison que ça s'arrête.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:23

Croustine a écrit:

commun ne veut pas dire immuable, ce socle s'est constitué d'apports divers, il n'y apas de raison que ça s'arrête.

Une vision conforme à la tradition française, du reste. Est français celui qui est né en France. En Allemagne prévaut une autre tradition, est allemand celui dont les deux parents sont allemands. En droit, cette distinction se traduit par les expressions du droit au sol et le droit du sang.
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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:24

champomy a écrit:
Bonjour monsieur,

Sous prétexte que certaines reines de france n'étaient pas française, que des viking ont envahi la France, etc, vous osez prétendre que le français de souche n'existe pas, que l'on serait tous issus de mélange. J'ai bel et bien l'impression que vous faites du négationnisme. Au lieu de philosopher pendant des heures sur vos sophismes absurdes, prenez donc un miroir, regardez vous, et ensuite regardez la tronche d'un chinois, d'un arabe, d'un nègre, d'un indou ou d'un suédois. Voyez-vous une différence ? oui ? parfait ! dans ce cas vous venez de comprendre que l'origine d'un peuple est quelque chose qui s'enracine sur des millénaires et que le peuple français, quand bien même il soit quelque peu métissé, possède bien un socle commun, que l'on essaye actuellement de détruire, de nier, par le biais une réthorique néfaste et négationniste. Oui, en effet, à l'avenir, à cause de ce genre de discours, être français risque de ne plus vouloir rien dire, l'on vivra alors dans un no mans land sans aucune racine physique ou culturelle commune et tous les habitants de la terre pourront prétendre être français. Il serait alors temps de détruire ce pays et ses frontières.


Oh...t'as vu ma gueule....et pourtant y'a pas plus français comme nom que VILAIN.....
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champomy
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:29

Croustine a écrit:

C'est oti qui nies la réalilté : nous sommes tous issus de mélanges, fruit de l'union mixte de deux personnes différentes, de deux familles différentes, de deux villages différents, de deux régions différentes, de deux pays différents, peut importe, tous les degrés de mélanges existent et sont possibles.

cela a-t-il un rapport avec la notion de peuple et de nationalité ?

En général, les habitants d'un peuple donné se reproduisent entre eux, avec quelques invasions de temps en temps.
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Croustine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:49

Nationalité, ok, c'est défini par le droit.
Mais comment définis-tu un peuple ?
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:51

champomy a écrit:

En général, les habitants d'un peuple donné se reproduisent entre eux, avec quelques invasions de temps en temps.

Il se trouve que j'ai des origines assez éparses. Quand je vivais en norvège, ce mélange était plutôt une curiosité assez rare. En venant en france, j'ai eu l'occasion de m'apercevoir que mon mélange est extrêmement courant.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:52

Croustine a écrit:

Mais comment définis-tu un peuple ?

C'est le genre de mot dont tout le monde a une compréhension intuitive mais que personne ne saurait définir.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 17:59

alejandro a écrit:
Croustine a écrit:

Mais comment définis-tu un peuple ?

C'est le genre de mot dont tout le monde a une compréhension intuitive mais que personne ne saurait définir.

La définition de "peuple" et de "nation" n'est pas la même selon les peuples et les nations.

Deux cas extrêmes : les Russes et les Allemands. Pour les Allemands, est de nation allemande toute personne dont les ancêtres parlaient allemand. Ne sont du peuple allemend que les Allemands d'Allemagne. Pour les Russes, est de nation russe tout Russe, c'est à dire toute personne d'origine russe dont la religion est orthodoxe, sans exception. Ainsi les juifs allemands sont ils allemands, tandis que les juifs russes ne sont pas russes, mais juifs (pour les russes, être juif, c'est être de nationalité juive).

En France, l'État français définit la nation et le peuple à son aune qui est arbitraire et autoritaire. Pas sûr qu'un Français musulman soit considéré par les autres Français comme du même peuple qu'eux ; mais officiellement, il en est. Est-il de nation française ? La définition de nation, en France, est une exception, et ne correspond pas à ce qu'on entend par ce mot ailleurs.
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Croustine
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 18:14

Citation :
En général, les habitants d'un peuple donné se reproduisent entre eux, avec quelques invasions de temps en temps.
mais qu'est-ce qui circonscrit un peuple ? Cette notion ne veut rien dire d'objectif, elle n'est que subjective.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 18:34

Croustine a écrit:
mais qu'est-ce qui circonscrit un peuple ? Cette notion ne veut rien dire d'objectif, elle n'est que subjective.

Bof. Mon simple Larousse en ligne donne une définition satisfaisante :
1. Ensemble des hommes formant une communauté nationale ou culturelle

Puisque c'est d'une communauté qu'il s'agit, c'est chaque communauté nationale qui dit de quels membres elle est composée.

Certains peuples sont circonscrits par des frontières naturelles, les Islandais, par exemple, d'autres ont une définition plus floue, les Allemands, par exemple.
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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 18:51

Fulmi a écrit:
Croustine a écrit:
mais qu'est-ce qui circonscrit un peuple ? Cette notion ne veut rien dire d'objectif, elle n'est que subjective.

Bof. Mon simple Larousse en ligne donne une définition satisfaisante :
1. Ensemble des hommes formant une communauté nationale ou culturelle

Puisque c'est d'une communauté qu'il s'agit, c'est chaque communauté nationale qui dit de quels membres elle est composée.

Certains peuples sont circonscrits par des frontières naturelles, les Islandais, par exemple, d'autres ont une définition plus floue, les Allemands, par exemple.


Quand à nous, c'est le bordel, comm d'hab ! D
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Baptiste
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 18:57

champomy a écrit:
et tous les habitants de la terre pourront prétendre être français.
Telle est précisement la conception révolutionnaire française de la nation : un projet commun né d'un choix rationnel, un "plébiscite de tous les jours" adopté par des citoyens de coeur.
Vous, vous semblez plutôt être de l'espèce romantique allemand (tourmentus capiloéolé), sous-genre moustachu à bottes qui a un peu abusé du Riesling (burgondus casquapointus).


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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:00

Baptiste a écrit:
champomy a écrit:
et tous les habitants de la terre pourront prétendre être français.
Telle est précisement la conception révolutionnaire française de la nation : un projet commun né d'un choix rationnel, un "plébiscite de tous les jours" adopté par des citoyens de coeur.
Vous, vous semblez plutôt être de l'espèce romantique allemand, sous-genre moustachu à bottes qui a un peu abusé du Riesling.

et qui est en train de se montrer en ce moment... D
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Baptiste
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:04

Croustine a écrit:
Nationalité, ok, c'est défini par le droit.
Mais comment définis-tu un peuple ?
Réponse possible : L'entité sur laquelle s'exerce l'autorité d'un État.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   

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