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 liberalités...

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Croustine
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MessageSujet: liberalités...   Sam 18 Mar - 15:47

Le Pitaine a demandé :
Citation :
Sinon, y a un truc qui m'a toujours laissé perplèxe : comment se fait-il que la droite française soit libérale sur le plan économique et conservatrice sur le plan des moeurs alors que la gauche est plutôt le contraire, libérale sur le plan des moeurs et non-libérale en matière économique ? Bien sûr, ça commence à changer, me dira t-on, mais pourquoi en fut-il ainsi durant plusieurs décénies ? Si quelqu'un peut m'expliquer... (si tant est qu'il y ait une explication valable).
_
Ca mérite quelques avis...
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 15:50

Ben, c'est simplkement que la doite à retourner le sens du mot "libéral"...Il suffit d'avoir une vision clair de l'Histoire pour le comprendre... rale
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 15:50

Ben, c'est simplement que la doite à retourné le sens du mot "libéral"...Il suffit d'avoir une vision claire de l'Histoire pour le comprendre... rale
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Croustine
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:00

Bel exemple d'auto-correction orthographique, Vilain Mr green
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:03

Ben oui, je frappe vite et mal et en plus, je vois rien sur l'endroit où on poste.....Suis con aussi, si je me relisais de suite ça irais mieux...
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:04

corde

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:05

twisted evil Mais , je reconnais mes eureurs et mes tares, moi !
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:06

ange

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Croustine
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:09

plus sérieusement, extrait d'ici
Citation :
A partir du XVIè siècle, la doctrine protestante fournira une justification éthique et religieuse à l'ascension de la bourgeoisie en Europe, comme le démontre le sociologue Max Weber dans L'Ethique protestante et l'Esprit du Capitalisme, étude sur les origines du capitalisme. D'après lui, pendant les phases initiales du développement capitaliste, la tendance à maximiser le profit est le résultat d'une tendance, historiquement unique, à l'accumulation bien au-delà des biens de consommation personnelle. Weber trouve l'origine de ce comportement dans «l'ascétisme» des Protestants marqué par deux impératifs, le travail méthodique comme tâche principale dans la vie et la jouissance limitée de ses fruits. La conséquence non intentionnelle de cette éthique, qui était imposée aux croyants par les pressions sociales et psychologiques pour prouver son salut, fut l'accumulation de richesse pour l'investissement. Il montre également que le capitalisme n'est qu'une expression du rationalisme occidental moderne, phénomène étroitement lié à la Réforme. De même, l'économiste Werner Sombart dénoncera la Handlermentalitat (mentalité marchande) anglosaxonne, conférant au Catholicisme un rôle non négligeable de barrage contre la progression de l'esprit marchand en Europe occidentale.

Libéré de tout principe métaphysique, des dogmes, des symboles, des rites et des sacrements, le Protestantisme devait finir par se détacher de toute transcendance et mener à une sécularisation de toute aspiration supérieure, au moralisme et au puritanisme. C'est ainsi que dans les pays anglosaxons puritains, particulièrement en Amérique, l'idée religieuse en vient à sanctifier toute réalisation temporelle, la réussite matérielle, la richesse, la prospérité étant même considérées comme un signe d'élection divine.

Donc la droite = le liberalisme économique découle d'un comportement religieux, donc par définition traditionnaliste en matière de moeurs.
Il est logique que la gauche, s'y opposant, soit pour la liberalité des moeurs et pour le partage économique anti-capitaliste.
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:11

D j'aurais pas pu mieux dire !
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:11

mais arrêtez, la gauche n'est pas pour libérer les moeurs !

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Croustine
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:17

plus que la droite, tout de même !
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:18

ours impatient a écrit:
mais arrêtez, la gauche n'est pas pour libérer les moeurs !

Plus que la droite en tout cas !
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:19

et alors. Chus moins raciste qu'un militant FN, ça vous fait frémir ?

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Fulmi
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:22

Croustine a écrit:
Ca mérite quelques avis...

Depuis son arriéve au pouvoir en 1981, la gauche s'est montrée beaucoup plus libérale et antisociale que la droite. On lui doit la réforme de l'assurance chômage de 1982. qui a provoqué l'apparition des "nouveaux pauvres".
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:37

ça remonte à vingt-cinq ans ton truc fulmi. Tu m'rappelles les cocos qui nous bassinent encore avec la sécu.

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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:40

Oui, ce dont la Droite rêvait, la gauche l'a fait !...enfin, la gauche...,Disons le PS...et par connerie ( et soit-disant solidarité...) ses alliès, ceux qui sont vraiment- à gauche....
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Fulmi
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:42

ours impatient a écrit:
ça remonte à vingt-cinq ans ton truc fulmi. Tu m'rappelles les cocos qui nous bassinent encore avec la sécu.

Certes, mais c'est le temps de constater les conséquences d'une orientation politique, vingt-cinq ans.

Plus près de nous, la politique antisociale Jospin/Aubry a aussi fait des ravages, surtout à propos des 35 heures, belle idée toute simple que la gauche a transformée en pataquès national.

On parlera de l'Education nationale une autre fois.
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vilain
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:44

ours impatient a écrit:
ça remonte à vingt-cinq ans ton truc fulmi. Tu m'rappelles les cocos qui nous bassinent encore avec la sécu.


Pourqoi "bassinent " ?....Ils veulent la sauver, c'estr toiut ...si tu préfère engraisser les assurances "privées", vas- y !...ça fera monter les côte à la bourse!
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:45

Fulmi a écrit:

(...) On parlera de l'Education nationale une autre fois.
à peine deux ans de gauche, c'est certes peu pour dresser un bilan Mr green

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Fulmi
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:46

ours impatient a écrit:
Fulmi a écrit:

(...) On parlera de l'Education nationale une autre fois.
à peine deux ans de gauche, c'est certes peu pour dresser un bilan Mr green

Un bilan, c'est annuel, je te rappelle. En deux ans, on peut dresser deux bilans.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:46

vilain a écrit:
Pourqoi "bassinent " ?....Ils veulent la sauver, c'estr toiut ...si tu préfère engraisser les assurances "privées", vas- y !...ça fera monter les côte à la bourse!

Pourquoi sauver un truc qui marche si mal et rembourse si peu ?
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Baptiste
Phrasophile averti(e)


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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:47

L'extrait de Croustine ne répond à la question. Outre que cette thèse de Weber est discutable (pas fausse mais nuançable : l'Allemagne réformiste a fait sa RI plus tardivement et c'est dans les cités italiennes catholiques que se développe à la Renaissance le commerce), elle suppose que l'histoire politico-économique n'ait pas bougé dans ses paradigmes en trois siècles. Alors que le clivage gauche-droite, il a sacrément évolué et a toujours été poreux.


Dernière édition par le Sam 18 Mar - 16:49, édité 1 fois
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ours impatient
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:47

fulmi a écrit:
Un bilan, c'est annuel, je te rappelle. En deux ans, on peut dresser deux bilans.
chus impressionnée, mais j'parlais contenu politique, pas comptabilité.

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Fulmi
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MessageSujet: Re: liberalités...   Sam 18 Mar - 16:49

ours impatient a écrit:
chus impressionnée, mais j'parlais contenu politique, pas comptabilité.

Parler de contenu politique à propos de la gauche, là, c'est moi qui suis impressionné. Le seul parti à faire vraiment de la politique à contenu, en France, c'est celui de Mégret (s'il existe toujours), avec le peu de succès que l'on sait.


Dernière édition par le Sam 18 Mar - 16:50, édité 1 fois
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