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 L'État veut forcer les profs à enseigner...

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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:31

Fulmi a écrit:
vilain a écrit:
Ben...faudrait savoir...on reproche au gens de l'éducation Nationale de se faire leur propre analée...On a reproché la même chose à la dite Tessier quand elle a présentée sa thèse...Alors, on fait quoi?

J'é pas compris.

C'est pourtant simple...one ne trouve pas normal que ce soit les gens de l'éduc Nat qui jugent l'enseignement...on a pas trouvé normal que ce soit une astrologue qui fasse une thèse sur l'astrologie....Mais alors qui doit juger...les non-spécialistes?
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:39

vilain a écrit:
Fulmi a écrit:
vilain a écrit:
Ben...faudrait savoir...on reproche au gens de l'éducation Nationale de se faire leur propre analée...On a reproché la même chose à la dite Tessier quand elle a présentée sa thèse...Alors, on fait quoi?

J'é pas compris.

C'est pourtant simple...one ne trouve pas normal que ce soit les gens de l'éduc Nat qui jugent l'enseignement...on a pas trouvé normal que ce soit une astrologue qui fasse une thèse sur l'astrologie....Mais alors qui doit juger...les non-spécialistes?
Astrologie et astronomie, tu ne vois pas la différence?
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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:40

Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:42

vilain a écrit:
C'est pourtant simple...one ne trouve pas normal que ce soit les gens de l'éduc Nat qui jugent l'enseignement...on a pas trouvé normal que ce soit une astrologue qui fasse une thèse sur l'astrologie....Mais alors qui doit juger...les non-spécialistes?

C'est tout à fait normal qu'une astrologue fasse une thèse sur l'astrologie si ça lui chante. Écrire une thèse, ce n'est pas exercer un contrôle sur la qualité d'une prestation de service public, c'est acquérir un diplôme, dans le strict cadre universitaire.

En revanche, il est anormal, et c'est une exception fançaise, que l'Administration s'auto-évalue. Être juge et partie, c'est dictatorial.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:46

vilain a écrit:
Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie

Les astronomes, qui sont des scientifiques, présentent des thèses d'astronomie, sui est une science ; et non des thèses sur l'astronomie.

Les astrologues, qui sont des techniciens, ne peuvent présenter des thèses d'astrologie, qui est une technique ; en revanche, ils peuvent présneter une thèse en sociologie, ou ce qu'ils désirent, après avoir suivi le cursus universitaire ad hoc (DEA, puis préparation de thèse) dans une autre discipline.

Ça m'a l'air confus, ton esprit.
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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:47

Fulmi a écrit:
vilain a écrit:
C'est pourtant simple...one ne trouve pas normal que ce soit les gens de l'éduc Nat qui jugent l'enseignement...on a pas trouvé normal que ce soit une astrologue qui fasse une thèse sur l'astrologie....Mais alors qui doit juger...les non-spécialistes?

C'est tout à fait normal qu'une astrologue fasse une thèse sur l'astrologie si ça lui chante. Écrire une thèse, ce n'est pas exercer un contrôle sur la qualité d'une prestation de service public, c'est acquérir un diplôme, dans le strict cadre universitaire.

En revanche, il est anormal, et c'est une exception fançaise, que l'Administration s'auto-évalue. Être juge et partie, c'est dictatorial.

Mais qui évalue les autres?...qui évalue un étudiant en architecture , par exemple....?
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:50

vilain a écrit:
Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie
Moi non plus. Ce qui me fait sourire c'est qu'un astrologue (c'est à dire quelqu'un pratiquant un art divinatoire à partir de la position des planètes) puisse enseigner sérieusement l'astronomie à de futurs astronautes.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:52

vilain a écrit:
Mais qui évalue les autres?...qui évalue un étudiant en architecture , par exemple....?

Le jury de diplôme, était composé, pour moi, de deux profs de l'école, d'un prof extérieur et de deux professionels des disciplines concernées par le diplôme.

Ceci dit, l'attribution d'un diplôme en fin d'études est un un apanage normal d'un établissement d'enseignement, lequel établissement devrait être évalué lui-même par un organisme indépendant, pour garantir l'impartialité de l'évaluation.
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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 18:53

le Veilleur a écrit:
vilain a écrit:
Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie
Moi non plus. Ce qui me fait sourire c'est qu'un astrologue (c'est à dire quelqu'un pratiquant un art divinatoire à partir de la position des planètes) puisse enseigner sérieusement l'astronomie à de futurs astronautes.

Mais, je suppose qu'Ours faisait de l'"humour...(je crois bien la connaître)
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ours impatient
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 20:12

c't'encore pire, j'trouve normal qu'un formateur de c'genre soit éjecté par ses chefs, les membres d'une Administration respectent les consignes, sinon ils en sortent.

Un astrologue n'a plus aucune légitimité pour enseigner l'astronomie, pasque les chefs l'ont décidé ainsi, et personne se plaint. Ben ce gars n'a plus d'légitimité pour enseigner -un suppôt d'l'équipe rivale !- pasque les chefs ont décidé qu'il était pas conforme à l'optique officielle. C'qui prouve que l'enseignement est un taf à responsabilité et à pouvoir tirlalang

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 20:20

ours impatient a écrit:
c't'encore pire, j'trouve normal qu'un formateur de c'genre soit éjecté par ses chefs, les membres d'une Administration respectent les consignes, sinon ils en sortent.

Il n'est pas licencié (rayé des cadres, en jargon administratif) ; juste exclu d'un établissement particulier où il était sans doute détaché. Il peut retourner enseigner, et se coltiner les élèves et leurs parents, pour voir s'il sait toujours faire la leçon de français, le donneur de leçons…
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 21:32

vilain a écrit:
le Veilleur a écrit:
vilain a écrit:
Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie
Moi non plus. Ce qui me fait sourire c'est qu'un astrologue (c'est à dire quelqu'un pratiquant un art divinatoire à partir de la position des planètes) puisse enseigner sérieusement l'astronomie à de futurs astronautes.

Mais, je suppose qu'Ours faisait de l'"humour...(je crois bien la connaître)
Donc, j'avais raison de sourire? D
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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:00

le Veilleur a écrit:
vilain a écrit:
le Veilleur a écrit:
vilain a écrit:
Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie
Moi non plus. Ce qui me fait sourire c'est qu'un astrologue (c'est à dire quelqu'un pratiquant un art divinatoire à partir de la position des planètes) puisse enseigner sérieusement l'astronomie à de futurs astronautes.

Mais, je suppose qu'Ours faisait de l'"humour...(je crois bien la connaître)
Donc, j'avais raison de sourire? D

tu crois ?
" Ours a écrit:
Un astrologue n'a plus aucune légitimité pour enseigner l'astronomie, pasque les chefs l'ont décidé ainsi, et personne se plaint. Ben ce gars n'a plus d'légitimité pour enseigner -un suppôt d'l'équipe rivale !- pasque les chefs ont décidé qu'il était pas conforme à l'optique officielle. C'qui prouve que l'enseignement est un taf à responsabilité et à pouvoir tirlalang

relis bien.....
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Croustine
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:20

Citation :
Question : pourquoi l'EN s'inspecte-t-elle elle-même au lieu d'être sujette d'audits par des associations de consommateurs ?
Et au nom de quoi une association de consommateur serait-elle apte à juger l'EN ? Le savoir est-il une marchandise que l'on consomme ? La relation pédagogique s'achete-t-elle ? se consomme-t-elle ? non
Je ne serais pas contre l'idée d'une instance supérieure - type commissariat au compte, ou de type ordinal - qui évalue l'EN, encore que ça ne nous mette surtout pas à l'abri des idéologies pédagogiques, et dieu Merieux sait qu'il y en a...
Mais une association de consomateurs, de parents ou autre, surtout pas !
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:43

Croustine a écrit:
Et au nom de quoi une association de consommateur serait-elle apte à juger l'EN ? Le savoir est-il une marchandise que l'on consomme ? La relation pédagogique s'achete-t-elle ? se consomme-t-elle ? non

Bien spur que si. Que l'EN soit fiscalisée ne l'empêche pas de coûter cher aux citoyens. La question du coût de fonctionnement de l'Adminstration, à l'heure de la mondialisation, est très importante, puisque nous sommes désormais en concurrence avec le monde entier.

Citation :
Je ne serais pas contre l'idée d'une instance supérieure - type commissariat au compte, ou de type ordinal - qui évalue l'EN, encore que ça ne nous mette surtout pas à l'abri des idéologies pédagogiques, et dieu Merieux sait qu'il y en a...
Mais une association de consomateurs, de parents ou autre, surtout pas !

Ce sont pourtant les premiers concernés par l'avenir des enfants dont ils ont la responsabilité civile.
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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:48

Fulmi a écrit:
Croustine a écrit:
Et au nom de quoi une association de consommateur serait-elle apte à juger l'EN ? Le savoir est-il une marchandise que l'on consomme ? La relation pédagogique s'achete-t-elle ? se consomme-t-elle ? non

Bien spur que si. Que l'EN soit fiscalisée ne l'empêche pas de coûter cher aux citoyens. La question du coût de fonctionnement de l'Adminstration, à l'heure de la mondialisation, est très importante, puisque nous sommes désormais en concurrence avec le monde entier.

T'as raison...arrêtons toute éducation...comme ça on aura plein de main-d'oeuvre nulle pas chère.... twisted evil
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Croustine
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:51

@ Fulmi
Je ne te dis pas le contraire, mais en quoi une association de consommateur est-elle pertinente pour évaluer l'EN ?
Et qu'évaluerait-on ? Le coût ? C'est sur que ce n'est pas rentable à court terme. La qualité de l'enseignement ? Qui est en mesure de l'estimer, à par des pédagogues ou spécialistes en science de l'éducation ?
Les consommateurs évaluent-ils la fac de médecine et la pratique de la médecine sous prétexte de trou de la sécu ? Le seul choix qu'ils aient, c'est de choisir leur praticien, comme ils choisissent de faire confiance à l'EN ou de scolariser leurs gosses dans le privé, ou encore de les déscolariser. Ils n'ont pas d'autres compétences.


Dernière édition par le Lun 2 Oct - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:52

vilain a écrit:
T'as raison...arrêtons toute éducation...comme ça on aura plein de main-d'oeuvre nulle pas chère.... twisted evil

C'est exactement ce qui se fait en ce moment : les jeunes adultes savent à peine lire et écrire, trouvent de mauvais emplois mal payés, pendant que les enfants des classes favorisées réussissent dans la vie grâce aux écoles privées.
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vilain
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:55

Fulmi a écrit:
vilain a écrit:
T'as raison...arrêtons toute éducation...comme ça on aura plein de main-d'oeuvre nulle pas chère.... twisted evil

C'est exactement ce qui se fait en ce moment : les jeunes adultes savent à peine lire et écrire, trouvent de mauvais emplois mal payés, pendant que les enfants des classes favorisées réussissent dans la vie grâce aux écoles privées.

La faute à qui ?...qui a remit en cause la loi de 1905?..si ce n'est "l'économie de marché"
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:58

Croustine a écrit:
Je ne te dis pas le contraire, mais en quoi une association de consommateur est-elle pertinente pour évaluer l'EN ?

Parce que, précisément, c'est le but des associations de consommateurs que d'évaluer. C'est leur métier.

Citation :
Et qu'évaluerait-on ? Le coût ? C'est sur que ce n'est pas rentable à court terme. La qualité de l'enseignement ? Qui est en mesure de l'estimer, à par des pédagogues ou spécialistes en science de l'éducation ?

Tout le monde, puisque tout le monde a suivi un cursus éducatif. C'est d'ailleurs ce que tout le monde fait, losqu'il le peut : 30% des parents d'élèves contournent l'obligation d'inscription des enfants dans un établissement désigné par l'Administration. Les parents responsables ne sont pas fous.

Citation :
Les consommateurs évaluent-ils la fac de médecine et la pratique de la médecine sous prétexte de trou de la sécu ?

Ils choisissent leur médecin ou leur hôpital, ce qui est le résultat une évaluation - imparfaite, puisque clandestine.

Citation :
Le seul choix qu'ils aient, c'est de choisir leur praticien, comme ils choisissent de faire confiance à l'EN ou de scolariser leurs gosses dans le privé, ou encore de les déscolariser. Ils n'ont pas d'autres compétences.

Ils ont la compétence du consommateur, qui paye. Or le client est roi - ou devrait l'être. Il est donc urgent de permettre l'évaluation des services administratifs par des organismes indépendants, service par service, établissement par établissement, pour que les citoyens puissent choisir en connaissance de cause.
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 22:59

vilain a écrit:
La faute à qui ?...qui a remit en cause la loi de 1905?..si ce n'est "l'économie de marché"

Inutile de chercher à qui la faute (les questions de faute, c'est des trucs de chrétiens). Il suffit de permettre d'évaluer.
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 23:06

Mais c'est parce qu'on se pose en client face à l'Education Nationale que celle-ci se dérègle. Parce qu'on veut que l'EN ammène au Bac tous les élèves ou presque (80%) qu'on en vient à baisser son niveau et à créer des sous bac, les Bacs Pros, qui ne sont pas des mauvais diplômes mais qui n'ont de bac que le nom. Et tout ça au nom du principe que le cleint est roi, que tous les mômes sont fils de roi et doivent y arriver, et si ils n'y arrivent pas par la voie royale, créont une voie de délestage, qui mènera directement à un emploi moins qualifié, et comme le client est roi, demandons lui à quel métier on doit préparer, et comme les entreprises sont clientes, elles aussi (ne se plaignent-elles pas assez de payer des impôts !) faisont les participer à l'élaboration des programmes, réduisont l'inutile (philo, culture générale et arts en tout genre) et préparons de bons travailleurs, même plus capables de se rendre compte qu'on les exploite. Allons, le client est roi et l'EN est un grand magasin !
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 23:22

Croustine a écrit:
Mais c'est parce qu'on se pose en client face à l'Education Nationale que celle-ci se dérègle. Parce qu'on veut que l'EN ammène au Bac tous les élèves ou presque (80%) qu'on en vient à baisser son niveau et à créer des sous bac, les Bacs Pros, qui ne sont pas des mauvais diplômes mais qui n'ont de bac que le nom. Et tout ça au nom du principe que le cleint est roi, (...) Allons, le client est roi et l'EN est un grand magasin !

L'EN est déréglée comme tous les services publics français parce que l'évolution de la société française (vers le libéralisme sauvage, c'est vrai) c'est fait sans l'Administration. Mais aujourd'hui, c'est trop tard, la sclérose des ronds de cuir est trop avancée. Fallait pas faire l'Europe de Maëstricht ; or nous l'avons choisie, décidée, votée. Il faut assumer.
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Croustine
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Lun 2 Oct - 23:26

Citation :
il faut assumer
En votant ? Non ?
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   Mar 3 Oct - 0:00

vilain a écrit:
le Veilleur a écrit:
vilain a écrit:
le Veilleur a écrit:
vilain a écrit:
Si, mais je reproche pas aux astronomes de faire des thèses sur l'astronomie
Moi non plus. Ce qui me fait sourire c'est qu'un astrologue (c'est à dire quelqu'un pratiquant un art divinatoire à partir de la position des planètes) puisse enseigner sérieusement l'astronomie à de futurs astronautes.

Mais, je suppose qu'Ours faisait de l'"humour...(je crois bien la connaître)
Donc, j'avais raison de sourire? D

tu crois ?
" Ours a écrit:
Un astrologue n'a plus aucune légitimité pour enseigner l'astronomie, pasque les chefs l'ont décidé ainsi, et personne se plaint. Ben ce gars n'a plus d'légitimité pour enseigner -un suppôt d'l'équipe rivale !- pasque les chefs ont décidé qu'il était pas conforme à l'optique officielle. C'qui prouve que l'enseignement est un taf à responsabilité et à pouvoir tirlalang

relis bien.....
Oui, oui. J'avoue que je ne m'inquiète pas pour les astrologues et je ne pense pas qu'ils s'inquiétent beaucoup eux-mêmes de ne plus avoir la légitimité d'enseigner l'astronomie aux futurs astronautes; ils préfèrent s'occuper des argonautes (des gens qui aiment bien qu'on les mène en bateau).

Mais ce n'est pas le sujet de ce débat et je ne le troublerai pas davantage.
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MessageSujet: Re: L'État veut forcer les profs à enseigner...   

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