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 sondage d'opinion

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champomy
Volubile


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MessageSujet: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 3:33

On parle de dérive sécuritaire de Sarko qui veut nettoyer les banlieues, de surenchère de Ségo qui veut éduquer les djeunes délinquants avé l'armée et sucrer les allocs etc etc...bref, la campagne présidentielle risque d'être bien chaude, on va se farcir le "problème de l'immigration" à donf. Alors, cessons de tourner autour du pot, et posons la vrai question qui tue :

Pensez-vous qu'il y a trop de nègres et trop de bougnoules en France et qu'il faut donner un bon coup de karcher ??

A - non, car je suis de gauche et je m'en fous, au contraire, il en faudrait même 10 fois plus, ça serait top, on pourrait manger des kebab à tous les coins de rue, trouver de la viande hallal ou un coiffeur pour cheveux crépu sans aucun problème.

B - oui, car je commence à en avoir raz le fion de toutes ces smalas nègres qui viennent pondre leurs mioches chez nous pour ensuite mieux niquer notre gueule en cramant nos bagnoles, il faut les dégager en votant Sarko-Villiers-Le Pen.

C - moi j'en ai rien à pêter car je fume des gros joints et je pense que noirs, blancs, jaunes ou verts, on est tous des être humains et qu'on vit tous sur la planète terre et c'est pour ça que j'voterai mamère, mon frère.

Voilà à peu près à quoi va se résumer la prochaine campagne présidentielle. A vous de définir dans quelle catégorie vous vous trouvez afin de choisir le parti en conséquence.
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Bidouille
Logorrhéique talonnesque
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 12:24

Il est complètement crétin ton sondage et il 'mfout la gerbe
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Baptiste
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 12:50

Moi je trouve que c'est une assez bonne caricature.
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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 13:50

Sans être raciste, je dirais que la solution "B" ne devrait pas être écartée.

Dans une société où un nombre représentatif de personnes ne sont pas prêtes à accepter le métissage culturel, je crois qu'il faut faire preuve de vigilance, et garder un oeuil sur l'immigration.

Je crois que trop de tolérance peut être une source à long terme de conflits et favoriser l'extrême-droite (ou l'extrême-gauche)

Je me demande si Auschwitz aurait existé s'il y avait eu moins de juifs en Allemagne. Bien sûr rien ne justifie une telle hécatombe, un si grand mépris de l'homme. Mais vu que le racisme est une donnée incontournable de notre société, ne vaut-il pas mieux limiter les flux migratoires pour éviter dans le futur des guerres raciales?


Je ne suis pas convaincu de l'utilité des lois contre le racisme. S'il y a des racistes, mieux vaut encore les laisser s'esprimer, vider leur fiel, pour pouvoir réagir, plutôt que de les forcer à se taire, au risque que ce racisme devienne latent, et soit finalement exacerbé par le refus des gens bien-pensants de voir les choses en face!
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:12

charlie a écrit:
Je me demande si Auschwitz aurait existé s'il y avait eu moins de juifs en Allemagne.

Quand on commence à raisonner comme cela, la pente devient glissante ...
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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:33

Assurément, c'est une mauvaise méthode de réflexion.

Mieux vaut laisser le champ libre aux immigrés, et faire taire les racistes, au risque que, dans le futur, il y ait une monstrueuse hécatombe pour des questions de voile, d'implantation de mosquées, ou de toute autre carabistouille du même genre.

C'est certain, il faut accueillir les immigrés à bras ouverts, sans compter, leur donner tout ce qu'ils méritent, allocations, etc...
Cette façon de procéder constitue, elle aussi, une sérieuse pente glissante.
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Baptiste
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:50

Citation :

Je me demande si Auschwitz aurait existé s'il y avait eu moins de juifs en Allemagne. Bien sûr rien ne justifie une telle hécatombe, un si grand mépris de l'homme. Mais vu que le racisme est une donnée incontournable de notre société, ne vaut-il pas mieux limiter les flux migratoires pour éviter dans le futur des guerres raciales?
Bref, s'il n'y avait pas de sémites il n'y aurait pas d'anti-sémites.
Je dirais même plus : s'il n'y avait pas d'étrangers il n'y aurait pas de racistes.
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Baptiste
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:52

Citation :

Dans une société où un nombre représentatif de personnes ne sont pas prêtes à accepter le métissage culturel, je crois qu'il faut faire preuve de vigilance, et garder un oeuil sur l'immigration.
Je ne comprend pas bien le rapport entre les deux propositions.


Citation :

Je crois que trop de tolérance peut être une source à long terme de conflits et favoriser l'extrême-droite (ou l'extrême-gauche)
Citation :

Je ne suis pas convaincu de l'utilité des lois contre le racisme. S'il y a des racistes, mieux vaut encore les laisser s'esprimer, vider leur fiel, pour pouvoir réagir, plutôt que de les forcer à se taire, au risque que ce racisme devienne latent, et soit finalement exacerbé par le refus des gens bien-pensants de voir les choses en face!
Faudrait savoir...
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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:56

C'est une excellente idée. Les racistes d'un côté. Les bougnoules de l'autre. Comme ça, plus de problème.

Oui mais... y a des bougnoules qui sont racistes. Pour ceux là on fait comment?

Du genre... un type commence à me causer chez Norauto l'autre jour. Un genre de nord-Africain, sympatique. Il m'a dit qu'il en avait marre des Marocains qui viennent en Europe et qui prennent tout.
Bientôt il n'y aura plus rien pour nous, a-t-il dit.
Un peu surpris par ce discours que moi même je n'aurais pas osé tenir, je lui demande d'où il est.
Il me dit je suis Algérien.
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:56

charlie a écrit:

Je ne suis pas convaincu de l'utilité des lois contre le racisme. S'il y a des racistes, mieux vaut encore les laisser s'esprimer,

C'est le point de vue que j'ai toujours défendu.

Quant à la question de l'immigration : s'il y a une forte immigration ici, c'est qu'il y a un gros problème de pauvreté là. Si l'immigration pose un problème, c'est au problème de la pauvreté auquel il faut s'attaquer. Toute autre solution est illusoire.
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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 14:59

Très juste. Le racisme n'est finalement que la partie émergée d'un vaste problème.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:00

Baptiste a écrit:
Bref, s'il n'y avait pas de sémites il n'y aurait pas d'anti-sémites.
Je dirais même plus : s'il n'y avait pas d'étrangers il n'y aurait pas de racistes.

En fait, c'est toute la question du mélange des peuples qui est posée, et qui cause du trouble. Les peuples les moins mélangés sont ceux qui ont le meilleur niveau de vie : Islande, Suède, Norvège… Le Suède se mélange, d'ailleurs, ces dernières années ; et s'apauvrit.

Il est impossible qu'à notre époque où le travail basique est exécuté par des processeurs, la présence d'étrangers pauvres en surnombre soit un enrichissement. Les gens du tiers-monde tirent l'Europe vers le tiers-monde, à la grande satisfaction des Américains.
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:07

Autrefois, la caste royale ne se mélangeait pas, ils se mariaient entre cousins. C'est peut-être une solution.
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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:10

Oui mais aïe la consanguinité. Oui c'est vrai, il faut du sang neuf parfois.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:22

alejandro a écrit:
Autrefois, la caste royale ne se mélangeait pas, ils se mariaient entre cousins. C'est peut-être une solution.

Absolument pas ; on prenait ses conjoints à l'étranger bien souvent.
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:23

Je me souviens d'une affiche dans le métro pour je ne sais quel organisme humanitaire, où l'on voyait un type, un nègre, comme aime dire champony, au milieu d'une savane desséchée, le sol dur ; et le type, avec une pèle en bois, et à moitié nu tellement ses vêtements étaient déglingués, regardait la camera.

L'affiche disait : "tu mangeras quand tu seras compétitif".
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:27

Fulmi a écrit:

En fait, c'est toute la question du mélange des peuples qui est posée, et qui cause du trouble.

Français typique, je n'ai pas d'ancêtres gaulois. En revanche, j'ai des origines espagnoles, probablement portugaises, norvégiennes, sans doute irlandaises aussi, russes, arméniennes et peut-être aussi juives.

Je ne crois pas être un trouble, ni moi, ni les autres comme moi.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:29

alejandro a écrit:
Je me souviens d'une affiche dans le métro pour je ne sais quel organisme humanitaire, où l'on voyait un type, un nègre, comme aime dire champony, au milieu d'une savane desséchée, le sol dur ; et le type, avec une pèle en bois, et à moitié nu tellement ses vêtements étaient déglingués, regardait la camera.

L'affiche disait : "tu mangeras quand tu seras compétitif".

C'était une publicité, donc, pour un organisme qui a besoin de recycler les subventions en affiches dans le métro.

Note qu'au lieu d'émigrer vers le Nord, déjà trop peuplé, il pourrait émigrer vers le sud, intertropical, humide, et manquant cruellement de population.
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:47

Deliege a écrit:
charlie a écrit:
Je me demande si Auschwitz aurait existé s'il y avait eu moins de juifs en Allemagne.

Quand on commence à raisonner comme cela, la pente devient glissante ...

Je m'apprétais à nuancer mon propos en précisant que si tu voulais dire que le communautarisme exacerbait les haines, j'étais d'accord.

Ta charge caricaturale en réponse, me fait craindre que tu penses ce que tu écris au premier degré ...
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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 15:53

Oui en résumé c'est ça.

D'une certaine manière, la question pourrait être posée comme ceci (au risque de déplaire):

La tolérance (excessive ?) sur l'immigration n'est-elle pas un encouragement à la haine?
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 16:10

Fulmi a écrit:

Note qu'au lieu d'émigrer vers le Nord, déjà trop peuplé, il pourrait émigrer vers le sud, intertropical, humide, et manquant cruellement de population.

Tu crois qu'avec de la glace à la place de la boue séchée, il gagnerait au change?
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 16:43

charlie a écrit:
Oui en résumé c'est ça.

D'une certaine manière, la question pourrait être posée comme ceci (au risque de déplaire):

La tolérance (excessive ?) sur l'immigration n'est-elle pas un encouragement à la haine?

Faut il prendre l'immigration comme un tout cohérent ?
Est elle en sois un probléme ?

Elle est un problème si la population étrangère ne parvient pas à s'intégrer pour des raisons économiques et culturelles, c'est certain.
Elle est d'autant plus un problème si certains encouragent cette même population à s'organiser en gétho en marge (et parfois contre ) le pays d'accueil.

Toute "tolérance" malvenue (au nom de la bien -pensance) à l'égard de comportements asociaux ne peut qu'attiser une haine irrationnelle chez ceux qui en sont les victimes.

Cela étant, si on ne peut "accueuillir toute la misère du monde" (comme dirait l'autre), cette misère existe bien (même si nous n'en sommes pas obligatoirement responsables) et l'ignorer en mettant la tête dans le sable risque de nous préparer des réveils douloureux ...
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 19:02

alejandro a écrit:
Fulmi a écrit:

Note qu'au lieu d'émigrer vers le Nord, déjà trop peuplé, il pourrait émigrer vers le sud, intertropical, humide, et manquant cruellement de population.

Tu crois qu'avec de la glace à la place de la boue séchée, il gagnerait au change?

J'ai pas compris (© Pitaine).

Pourquoi il n'émigre pas au Gabon, ton sahélien desséché ? C'est un pays très riche, vide de population, aux ressources naturelles remarquables, qui ne demande qu'à être cultivé.

Ok, ok, les Gabonais le passeraient à la machette sans autre forme de procès. Ils n'aiment pas la misère exogène. C'est une raison.


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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 19:10

Deliege a écrit:
Faut il prendre l'immigration comme un tout cohérent ?
Est elle en sois un probléme ?

Elle est forcément un problème. Apparemment elle est en passe de devenir un problème insoluble. Des Sénégalais en sont réduit à tenter d'émigrer ... aux Canaries ! Ça n'a pas de sens !

Citation :
Toute "tolérance" malvenue (au nom de la bien -pensance) à l'égard de comportements asociaux ne peut qu'attiser une haine irrationnelle chez ceux qui en sont les victimes.

Dans ce cas, cette haine est parfaitement rationelle, et même solidement fondée.

Citation :
Cela étant, si on ne peut "accueuillir toute la misère du monde" (comme dirait l'autre), cette misère existe bien (même si nous n'en sommes pas obligatoirement responsables) et l'ignorer en mettant la tête dans le sable risque de nous préparer des réveils douloureux ...

Si elle se situe dans les pays qui ont demandé et obtenue leur indépendance de la France, je ne vois pas pourquoi nous devrions aujourd'hui souffrir de leur incapacité à se gouverner eux-mêmes. Ils sont indépendants, oui ou non ?
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Sam 3 Juin - 21:04

Cette discussion est pernicieuse.
En effet on mélange allégrement :
- minorités ethniques, voire religieuses (les juifs dans l'allemagne nazie)
- communautarisme
- immigration
- comportements asociaux

... tout en évoquant plus ou moins clairement des seuils de tolérance dont le non respect justifierait des haines (voire pire ...)

Confusion et mélange malsains ...

Et qu'on ne vienne pas me dire que ma réaction relève du "politiquement correct", car une certaine bien - pensance (qui se veut et se proclame incorrecte, comme si cela suffisait à la justifier ...) prend plaisir à se draper dans le cynisme et l'art du contre pieds ...


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