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 sondage d'opinion

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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:03

Deliege a écrit:
Si je te suis bien Alejandro, l'antiquité gréco -romaine fût l'age d'or de l'humanité; le christianisme a ensuite plongé le monde dans l'obscurantisme jusqu'à la Renaissance, point de départ d'un retour vers les Lumières de la Raison ...
OK ?

N'exagérons rien. Si on doit la notion de démocratie aux grecs, leur démocratie n'était pas exactement ce que nous nous entendons par dmocratie. L'âge d'or, on n'y était pas, l'a-t-on jamais été, d'ailleurs?

Mais on est en train de parler de l'influence de l'église, et si le moyen âge n'était sans doute pas le trou noir qu'on imaginait à la renaissance, l'église est responsable du net ralentissement de l'évolution des sociétés qui avait commencé avec les romains et les grecs.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:05

alejandro a écrit:
La science que l'église a tout fait pour combattre.

Évidemment ! L'église n'étant pas scientifique, sa suprématie était menacée par le rationalisme scientifique ! Je te parle du progrès technique, qui est un apanage de la chrétienneté, pas du progrès scientifique. Sur ce plan, il y a égalité entre toutes les religions, passées et présentes : égalité à zéro.

Citation :
Je te rappelle que rome et les cités grecques étaient païennes, comme l'égypte. L'expansion européenne a commencé lorsqu'elle a redécouvert rome et la grèce.

Et alors ?. Je te dis progrès technique, tu comprends pas, ou t'as prêté ton IP au Pitaine ?

Citation :
C'est bizarre, parce que tout ce que tu repproches à l'islam est applicable mot pour mot à ce qui au départ n'était qu'une secte aux méthodes d'endoctrinement qui n'ont rien à envier à la secte moon ou à l'église scientologique.

Non : l'islam est incapable de susciter le progrès technique, ni même de tolérer le rationalisme. Le christianisme l'a permi et toléré. N'oublie pas, tout de même, que ce progrès technique (et non scientifique, again), a été accompli par des gens auprès de qui le Pitaine aurait passé pour un génie logique.

Citation :
La domination occidentale n'a commencé qu'avec l'émancipation de l'homme du religieux.

Elle a commencé avec la Grèce antique. Personne d'autre n' a produit l'équivalent de leurs philosophes.


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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:06

Religion il y a toujours eu. Mais le genre de religion qui dans l'histoire de l'humanité s'est avéré le plus destructeur sont les réligions monothéistes à vocation prosélyte. ce qu'est le christianisme.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:09

alejandro a écrit:
Religion il y a toujours eu. Mais le genre de religion qui dans l'histoire de l'humanité s'est avéré le plus destructeur sont les réligions monothéistes à vocation prosélyte. ce qu'est le christianisme.

Le plus destructeur, mais aussi le plus constructeur : c'est le modèle fondé par des chrétiens qui domine le monde entier, aujourd'hui : sans le moulin à eau, pas de moteur à explosion, ni d'ordinateur.
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:11

Fulmi a écrit:


Citation :
Je te rappelle que rome et les cités grecques étaient païennes, comme l'égypte. L'expansion européenne a commencé lorsqu'elle a redécouvert rome et la grèce.

Et alors ?. Je te dis progrès technique, tu comprends pas, ou t'as prêté ton IP au Pitaine ?

à t'entendre, il n'y a eu de progrès technique que dans les monastères chrétiens au cours du moyen-âge. Du progrès technique, il y en a toujours eu, ou alors tu vas soutenir que le passage de la pierre au bronze c'est aussi le fait des chrétiens. Même les musulmans ont accompli des progrès techniques, c'est dire. Ce, notamment en matière d'irrigation.
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:11

Je demande à voir en ce qui concerne le rôle aussi néfaste que tu attribues ... à qui au fait ? : au christianisme, à la religion chrétienne, à l'église romaine ?
Il me semble en tout cas que certaines des valeurs contemporaines auxquelles beaucoup tiennent - solidarité, démocratie telle que nous en bénéficions ... - sont des valeurs aux racines (au moins spirituelles) chrétiennes.
C'est d'ailleurs pourquoi, à l'époque, la référence dans la constitution européenne àl'héritage chrétien ne m'avait pas scandalisée ...
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:12

Fulmi a écrit:
alejandro a écrit:
Religion il y a toujours eu. Mais le genre de religion qui dans l'histoire de l'humanité s'est avéré le plus destructeur sont les réligions monothéistes à vocation prosélyte. ce qu'est le christianisme.

Le plus destructeur, mais aussi le plus constructeur : c'est le modèle fondé par des chrétiens qui domine le monde entier, aujourd'hui : sans le moulin à eau, pas de moteur à explosion, ni d'ordinateur.

en matière de progrès technique, l'homme de néanderthal a plus fait pour l'humanité que l'église.
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:13

alejandro a écrit:
Fulmi a écrit:
alejandro a écrit:
Religion il y a toujours eu. Mais le genre de religion qui dans l'histoire de l'humanité s'est avéré le plus destructeur sont les réligions monothéistes à vocation prosélyte. ce qu'est le christianisme.

Le plus destructeur, mais aussi le plus constructeur : c'est le modèle fondé par des chrétiens qui domine le monde entier, aujourd'hui : sans le moulin à eau, pas de moteur à explosion, ni d'ordinateur.

en matière de progrès technique, l'homme de néanderthal a plus fait pour l'humanité que l'église.

D
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:18

Deliege a écrit:
Je demande à voir en ce qui concerne le rôle aussi néfaste que tu attribues ... à qui au fait ? : au christianisme, à la religion chrétienne, à l'église romaine ?
Il me semble en tout cas que certaines des valeurs contemporaines auxquelles beaucoup tiennent - solidarité, démocratie telle que nous en bénéficions ... - sont des valeurs aux racines (au moins spirituelles) chrétiennes.
C'est d'ailleurs pourquoi, à l'époque, la référence dans la constitution européenne àl'héritage chrétien ne m'avait pas scandalisée ...

La solidarité, les soupes populaires, etc. n'a pas été inventé par la chrétienté. Mais c'est vrai, il n'y a pas que des mauvaises choses avec l'église. néanmoins, 1/ ce qui est à mettre au crédit de l'église existait déjà avant 2/ par sa manie prosélyte, l'église s'est montrée destructrice avec autrui, puis, en ne se contentant pas de structurer une société comme l'ont toujours fait les religions, mais en s'imposant au plus profond de chacun, elle s'est montrée destructrice envers ses prorpres ouailles. ne pas oublier que le christianisme a été une secte que reprouverait certainement le fameux rapport parlamentaire à ce sujet, et la classerait "secte dangereuse"
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:19

alejandro a écrit:
en matière de progrès technique, l'homme de néanderthal a plus fait pour l'humanité que l'église.

Oui, et alors ? Il est question de l'époque historique, pas de la préhistorique. On parle de l'église, comme force de progrès par rapport aux autres religions connues. Il y a d'autres choses intéressantes dans d'autres religions aussi.

Ceci dit, je ne crois pas que les outils de Néanderthal aient été plus révolutionnaires que l'idée de mettre des moulins à eau partout. Ce n'est pas l'invention des outils qui compte, là, mais leur usage (pour le bien commun). L'église n'a pas inventé le moulin à eau, on en connaît un datant de l'Empire romain, à Orange, mais elle l'a multiplié et généralisé : c'est ça qui compte : l'usage de la technique, au profit du plus grand nombre, c'est en cela que l'église chrétienne est unique au monde. Il y avait au XIVe siècle jusqu'à 250 moulins sur chaque pont de Paris, ce qui provoquait même des inondations par élévation des eaux, et il a été légiféré pour les limiter.

Petite question : pourquoi Néanderthal et non Cro-Magnon ? Je demande parce que, quand même, c'est important, la différence entre ces deux-là.
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:24

parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

Un sondage auprès de femmes, a placé la machine à laver comme la plus grande invention des tous les temps. Comme quoi, l'importance d'un progrès technique est une question de point de vue. Tu ne peux pas placer la généralisation du moulin à eau comme la plus grand progrès technique de tous les temps, de façon absolue.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:25

je réponds à Alejandro

Ce n'est pas exclu en effet ...
Paul devait être un enmerdeur de première !! Il n' y a pas pire que les convertis ... Y compris à l'envers !! J'ai ainsi vu d'anciens séminaristes jésuites devenir des trotskystes tout aussi prosélytes dans leur athéisme et leur foi bruyante dans les grands soirs, les vertus de la Raison raisonnante ...


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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:25

alejandro a écrit:
ne pas oublier que le christianisme a été une secte que reprouverait certainement le fameux rapport parlamentaire à ce sujet, et la classerait "secte dangereuse"

Elle est bonne celle-là ! La bande de canailles corrompues de notre parlement qui se permet de juger autrui !

Eh ! On était dans l'Empire romain, je te rappelle, à l'époque, qui n'était pas une république, loin de là ! En plus, on était dans les colonies !

Et puis, c'est indéniable, le christianisme a été dangereux pour l'Empire romain. Rien à redire là-dessus !
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:28

alejandro a écrit:
parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

tant qu' à faire j'aimerais autant Lucy !!
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:28

Fulmi a écrit:
alejandro a écrit:
ne pas oublier que le christianisme a été une secte que reprouverait certainement le fameux rapport parlamentaire à ce sujet, et la classerait "secte dangereuse"

Elle est bonne celle-là ! La bande de canailles corrompues de notre parlement qui se permet de juger autrui !


La preuve ? les romains qui ont toujours été extrêmement tolérants en matière de religion, le christianisme, ça les a exaspéré.


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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:29

alejandro a écrit:
parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

Donc tu ne sais pas exactement de quoi tu parles. Je m'en doutais.

Citation :
Un sondage auprès de femmes, a placé la machine à laver comme la plus grande invention des tous les temps. Comme quoi, l'importance d'un progrès technique est une question de point de vue. Tu ne peux pas placer la généralisation du moulin à eau comme la plus grand progrès technique de tous les temps, de façon absolue.


Ici, c'est le point de vue historique, bien sûr, puisqu'il est question de la chute de l'Empire romain. Il est possible que le processeur soit une invention plus révolutionnaire que le moulin à eau, mais il est un peu tôt pour juger.

Je te rappelle, et j'aimerais bien que tu fasses attention à ce que j'écris, Pitaine, que c'est la généralisation du moulin à eau qui est importante, et non son invention.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:32

alejandro a écrit:
La preuve ? les romains qui ont toujours été extrêmement tolérants en matière de religion, le christianisme, ça les a exaspéré.

Sans doute que les plus éclairés d'entre eux avaient perçu le danger.

Note que ce sont les juifs qui ont demandé l'exécution de la sentence, à propos de Jésus, pas les Romains (représentés par Pilate, le préfet).
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:33

Deliege a écrit:
alejandro a écrit:
parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

tant qu' à faire j'aimerais autant Lucy !!

Certes. Mais en quoi ces gens-là ont-ils eu une influence mondiale comme le christianisme avec son moulin à eau ?
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:33

Fulmi a écrit:
alejandro a écrit:
parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

Donc tu ne sais pas exactement de quoi tu parles. Je m'en doutais.

qu’est-ce qui te fait dire ça ? Les trois ont accompli des progrès techniques, c’était mon propos.

Fulmi a écrit:

Je te rappelle, et j'aimerais bien que tu fasses attention à ce que j'écris, Pitaine, que c'est la généralisation du moulin à eau qui est importante, et non son invention.

alejandro a écrit:

Un sondage auprès de femmes, a placé la machine à laver comme la plus grande invention des tous les temps. Comme quoi, l'importance d'un progrès technique est une question de point de vue. Tu ne peux pas placer la généralisation du moulin à eau comme la plus grand progrès technique de tous les temps, de façon absolue.

Si tu avais fait attention à ce que j’écris, tu aurais remarqué que j’en avais bien pris note.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:35

Fulmi a écrit:
Deliege a écrit:
alejandro a écrit:
parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

tant qu' à faire j'aimerais autant Lucy !!

Certes. Mais en quoi ces gens-là ont-ils eu une influence mondiale comme le christianisme avec son moulin à eau ?

Rien j'en conviens !!
Mais il est tard et "se coucher tard nuit !"
Donc quelques bonnes pages de lecture et dodo !!
Romains ou pas !!
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:37

alejandro a écrit:
qu’est-ce qui te fait dire ça ? Les trois ont accompli des progrès techniques, c’était mon propos.

C'est que tu ne peux pas dire qui a fait quoi, exactement, et quelle religion il pratiquait, parce que c'est la préhistoire, précisément.


Citation :
Si tu avais fait attention à ce que j’écris, tu aurais remarqué que j’en avais bien pris note.

La machine à laver est un moulin à eau.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:37

Fulmi a écrit:


Note que ce sont les juifs qui ont demandé l'exécution de la sentence, à propos de Jésus, pas les Romains (représentés par Pilate, le préfet).

Les évangiles ne sont pas d'accord sur qui a voulu quoi. Mais il y a accord pour dire que tout cela se passe pendant la paque juive, leur plus grande fête, ce qui laisse penser, entre autres choses, que toute cette histoire de jésus, de condamnation et de crucifixion soit une vaste fumisterie.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:39

Fulmi a écrit:
Deliege a écrit:
alejandro a écrit:
parce que néanderthal était là avant cro-magnon, mais j'aurais pu dire cro-magnon, ou l'australopithécus aussi.

tant qu' à faire j'aimerais autant Lucy !!

Certes. Mais en quoi ces gens-là ont-ils eu une influence mondiale comme le christianisme avec son moulin à eau ?

En ce que sans leurs progrès techniques l'humanité se serait éteinte. Une broutille, j'en conviens.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:41

Fulmi a écrit:
alejandro a écrit:
qu’est-ce qui te fait dire ça ? Les trois ont accompli des progrès techniques, c’était mon propos.

C'est que tu ne peux pas dire qui a fait quoi, exactement, et quelle religion il pratiquait, parce que c'est la préhistoire, précisément.

Certainement pas l'idolâtrie de jésus sur la croix
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Mar 6 Juin - 23:41

alejandro a écrit:
Fulmi a écrit:


Note que ce sont les juifs qui ont demandé l'exécution de la sentence, à propos de Jésus, pas les Romains (représentés par Pilate, le préfet).

Les évangiles ne sont pas d'accord sur qui a voulu quoi. Mais il y a accord pour dire que tout cela se passe pendant la paque juive, leur plus grande fête, ce qui laisse penser, entre autres choses, que toute cette histoire de jésus, de condamnation et de crucifixion soit une vaste fumisterie.

S'il n'y a pas d'archives romaines effectivement, c'est sujet à caution.
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