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 sondage d'opinion

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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 16:53

charlie a écrit:
En attendant on se bat comme des chiffoniers un peu partout.

Seulement là où la population est hétérogène. Les déplacement de population en 1945 qui visaient à établir des États-nations ont très bien réussi. là où ça a échoué, c'est là où on n'a pas homùogénéisé la population (Azerbaïdjan-Arménie, Tougoslavie, Ukraine, républiques minoritaires russes comme Ingouchie-Tchétchénie, Ossétie du nord, etc.)

Les Norvégiens sont heureux de n'être plus suédois, les Finlandais de n'être plus russes, les Slovaques de n'être plus tchèques, les Macédoniens et les Slovènes de n'être plus yougoslaves, etc. Bref, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes est ce qu'il reste de meilleur dans l'héritage de Lénine.

Donc légitimement, il y a un droit des Français à être français, comme les Algériens sont algériens, ou les Islandais islandais.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 17:39

joséphine a écrit:
ours impatient a écrit:
j'bite pas c'que tu dis, le ptit reubeu du coin c'est un bout d'ma culture, tu nous fais dans l'amputation ?

En disant cela, tu omets une chose importante. Ce n'est pas l'individu, le face à face qui inquiète, c'est le groupe et l'entité, l'autorité symbolique qu'elle représente de fait ou dans l'inconscient.
j'omets rien du tout, j'ai grandi, et je continue à vivre, au milieu d'autres cultures, elles me sont nécessaires ; par ailleurs, l'autorité, symbolique ou non, me fait fuir, et, avec, le bon droit, l'acquis, les certitudes et les emmerdeurs qui les radotent.

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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 17:40

charlie a écrit:

Le message que je ferais plutôt passer n'est pas: "luttons contre le racisme" mais bien: "essayons de le comprendre et de le contenir"
En tout état de cause, si une immigration peut être la cause de violents heurts dans le futur, eh bien limitons cette immigration. Et ce n'est pas à mon avis du racisme que de dire cela.
mais quels heurts ?

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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 17:53

ours impatient a écrit:
j'omets rien du tout, j'ai grandi, et je continue à vivre, au milieu d'autres cultures, elles me sont nécessaires ; par ailleurs, l'autorité, symbolique ou non, me fait fuir, et, avec, le bon droit, l'acquis, les certitudes et les emmerdeurs qui les radotent.

Si la majorité pense comme toi, c'est parfait. Si non, eh ! bien, il te faudra te plier à la volonté générale.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 17:55

ours impatient a écrit:
mais quels heurts ?

Le chômage, par exemple, dû à l'arrivée sur le marché du travail de gens disposés à travailler moins cher que les autochtones.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:06

pas besoin d'immigration pour ça, tu l'sais aussi bien qu'moi

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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:07

Fulmi a écrit:
ours impatient a écrit:
j'omets rien du tout, j'ai grandi, et je continue à vivre, au milieu d'autres cultures, elles me sont nécessaires ; par ailleurs, l'autorité, symbolique ou non, me fait fuir, et, avec, le bon droit, l'acquis, les certitudes et les emmerdeurs qui les radotent.

Si la majorité pense comme toi, c'est parfait. Si non, eh ! bien, il te faudra te plier à la volonté générale.
tiens, et pourquoi donc ?
et quelle volonté ?

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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:21

ours impatient a écrit:
pas besoin d'immigration pour ça, tu l'sais aussi bien qu'moi

Pas besoin, certes, mais l'immigration augmente le nombre de personne à la recherche d'un salaire ; et donc fait baisser les salaires. Comme ceux-ci sont bloqués au smic, cela fait du chômage.

On ne sait pas ce que donnerait la France sans immigration, puisqu'elle n'existe qu'avec immigration. Mais toutes choses étant égales par ailleurs, une personne étant égale à une autre, chaque personne d'origine étrangère concurrence chaque personne d'origine française, c'est une conséquence de l'égalité entre les hommes.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:24

Fulmi a écrit:
ours impatient a écrit:
pas besoin d'immigration pour ça, tu l'sais aussi bien qu'moi

Pas besoin, certes, mais l'immigration augmente le nombre de personne à la recherche d'un salaire ; et donc fait baisser les salaires. Comme ceux-ci sont bloqués au smic, cela fait du chômage.
la déscolarisation et les mesures en faveur des jeunes aussi. Qu'est-ce qu'on attend bordel pour nettoyer tout ça ?

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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:26

ours impatient a écrit:
tiens, et pourquoi donc ?
et quelle volonté ?

La volontée exprimée aux élections, si l'expression de la volonté reste démocratique ; sinon, ce sera à la raison du plus fort (qui est toujours la meilleure) qu'il faudra bien que tu te plies. Étant donné la fragilité sociale que tu as souvent exprimée ici, je ne doute pas un instant que tu t'i plieras.

D'ailleurs, aujourd'hui, ceux qui résistent à la volonté générale, ce sont, justement, ceux qui n'aiment pas les étrangers méridionaux. Les autres vont dans le sens de la doxa (bêlent, quoi, en langage simple).
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Fulmi
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:32

ours impatient a écrit:
la déscolarisation et les mesures en faveur des jeunes aussi. Qu'est-ce qu'on attend bordel pour nettoyer tout ça ?

C'est aux parents de s'occuper de leurs rejettons, pas à l'État et surtout pas avec le pognon des autres. Les jeunes n'ont besoin d'aucune mesure. Ils ont l'école, c'est bien suffisant.
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:34

jgarde
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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:45

Fulmi a écrit:

La volontée exprimée aux élections, si l'expression de la volonté reste démocratique ; sinon, ce sera à la raison du plus fort (qui est toujours la meilleure) qu'il faudra bien que tu te plies.
ah oui la raison du plus fort degling

Citation :
Étant donné la fragilité sociale que tu as souvent exprimée ici, je ne doute pas un instant que tu t'i plieras.
fragilité sociale justement. Quoique ce n'soit pas le mot qu'j'emploierais, je n'pense pas que ce contexte facilite l'acceptation. J'ai pas d'bol j'ai fait l'âne dans les animaux malades de la peste ^^

Citation :
D'ailleurs, aujourd'hui, ceux qui résistent à la volonté générale, ce sont, justement, ceux qui n'aiment pas les étrangers méridionaux. Les autres vont dans le sens de la doxa (bêlent, quoi, en langage simple).
eh bien qu'ils bêlent les braves gens, m'en tape, j'vis peinarde, j'aime le kebab, le haschich et la couleur. Et j'vote pas socialiste, tout baigne.

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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:46

Fulmi a écrit:
ours impatient a écrit:
la déscolarisation et les mesures en faveur des jeunes aussi. Qu'est-ce qu'on attend bordel pour nettoyer tout ça ?

C'est aux parents de s'occuper de leurs rejettons, pas à l'État et surtout pas avec le pognon des autres. Les jeunes n'ont besoin d'aucune mesure. Ils ont l'école, c'est bien suffisant.
ils n'ont plus l'école, et l'état s'occupe d'eux j'te l'garantis !

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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:50

Je suis assez d'accord avec Fulmi, sans être aussi catégorique.

Fulmi a écrit:
ours impatient a écrit:
mais quels heurts ?

Le chômage, par exemple, dû à l'arrivée sur le marché du travail de gens disposés à travailler moins cher que les autochtones.

Des rivalités commencent à éclater par ci par là. Certains brûlent des voitures, d'autres manifestent pour le port du voile. Je crois que tout ceci ne peut qu'enflamer le racisme. Les étrangers doivent se plier aux lois du pays où ils habitent. Est-ce que nous manifestons parce que le port des chaussures est interdit dans les mosquées en Iran? Certes non.

Je crois que ce qui fait le plus de tort à l'intégration, c'est les exactions perpétrées par certains immigrés ou fils d'immigrés, et la façon qu'ils ont de voiloir imposer leurs régles... relativement récente, et de plus en plus exacerbée.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 18:57

charlie a écrit:
Les étrangers doivent se plier aux lois du pays où ils habitent. Est-ce que nous manifestons parce que le port des chaussures est interdit dans les mosquées en Iran? Certes non.
ben hé deux s'condes t'y vis pas ça fait une sacrée nuance !

Citation :
Je crois que ce qui fait le plus de tort à l'intégration, c'est les exactions perpétrées par certains immigrés ou fils d'immigrés, et la façon qu'ils ont de voiloir imposer leurs régles... relativement récente, et de plus en plus exacerbée.
Je crois que ce qui fait le plus de tort à l'intégration, c'est de considérer les autres comme des obligés qui s'la ferment.

C'est à la deuxième génération qu'il aurait fallu s'réveiller, quand les momes répétaient qu'ils n'étaient ni d'ici où on les regardait d'travers, ni d'là-bas où on les regardait de travers ; à l'époque personne s'est intéressé à ces difficultés, vous êtes vraiment étonnés qu'ça dégénère ? résultat ben maint'nant vous l'avez dans l'cul, nos belles prisons sont remplies de franchouilles basanés qui enculent les franchouilles trop pâles Mr green

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charlie
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 20:49

Il est marrant votre ours.

Enfin oui, je crois que le problème est complexe et que finalement, ce quon peut en dire en quelques mots est forcément réducteur.

D
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Baptiste
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 20:53

Les ours ayant une âme, la citoyenneté et le droit d'aller à Monoprix tout seul, ce n'est pas notre ours.


Citation :

Ben non. Je ne suis pas d'accord avec toi. Le monde est loin de se limiter à l'homme. Il est animal, minéral et végétal au moins.
Mais ce qu'on peut connaitre des régimes animaux, minéraux, végétaux sera toujours un regard humain. Le monde est humain parce qu'il est et sera toujours regardé par des yeux humains.

C'est pas moi qui le dit, c'est la phénoménologie.


Dernière édition par le Dim 4 Juin - 21:01, édité 1 fois
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Deliege
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 20:58

Qui ça ? Filoméno ... ???
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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 21:05

le Veilleur a écrit:
Fulmi a écrit:
alejandro a écrit:
Fulmi a écrit:

Note qu'au lieu d'émigrer vers le Nord, déjà trop peuplé, il pourrait émigrer vers le sud, intertropical, humide, et manquant cruellement de population.

Tu crois qu'avec de la glace à la place de la boue séchée, il gagnerait au change?

J'ai pas compris (© Pitaine).

Alex ne sait pas où est le sud, ce qui explique qu'il s'imagine parfois que les autres perdent le nord. D

Bah excusez le malentendu. mais si on me parle d'une region du sud, surtout au sud de l'afrique, où il n'y a personne, je pense au pôle sud où, aux dernières nouvelles, il y a de la glace.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 21:23

Deliege a écrit:
Qui ça ? Filoméno ... ???
laisse tomber chais pas comment i fait, ce mec a plein d'copines de derrière les fagots... folle jeunesse rabbit

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alejandro
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 21:43

charlie a écrit:

"... il existait une sorte de désignation des victimes, puisque depuis 1931 l'administration mentionnait l'appartenance ethnique de tous les citoyens - hutus, tutsis et twas - sur leurs papiers d'identité..."


Ca existe toujours eux USA. Cela veut-il dire qu’il y a une ethnie là-bas qui va se faire trucider sous peu ?


le Veilleur a écrit:

Le monde c'est l'homme et l'homme est le monde. La société est encore autre chose. La société est une fragmentation : il y a d'un côté la société et de l'autre le monde (comme il y a d'un côté la famille et de l'autre l'individu : la famille "conspirant" contre l'individu).

Je ne partage pas cette vision. La société n’est pas une abstraction qui s’est abattue sur l’homme ; la société est faite par l’homme, comme elle fait l’homme. Si l’homme est identifiable à quelque entité « supérieure » à l’individu, c’est bien la société et non le monde. On ne conçoit pas un être humain en dehors d’une société, il n’aurait tout simplement pas de comportement humain.

Un individu est inséparable de sa société.

le Veilleur a écrit:

La société implique donc la haine (la haine de tout ce qui peut l'affaiblir, la menacer).

Pourquoi donc ? Quel lien entre ce qui précède et la haine que la société impliquerait ? Une société implique aussi, sinon plus, une solidarité, avec les vieux, les malades, les fous ; elle implique confiance, sans laquelle aucune relation n’est possible ; elle implique des liens sociaux, une solidarité de groupe, etc. Tu ne peux pas réduire l’existence d’une société à la seule haine qui effectivement, aussi, s’exprime.


le Veilleur a écrit:

La société peut endiguer la haine mais non la faire disparaître; la logique de la société est d'ailleurs de dresser des barrières, d'instaurer des lois et une morale pour sa conservation; mais tout ça ne fait qu'implanter davantage la haine en la recouvrant d'un voile d'hypocrisie. La société est essentiellement hypocrite; la société est essentiellement immorale.

D’où sans doute ma signature sur un autre forum : « l’hypocrisie est une vertu délicate à manier. »
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Dim 4 Juin - 23:16

citoyen du monde, est-ce une bonne formule ?
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Lun 5 Juin - 0:36

alejandro a écrit:


Bah excusez le malentendu. mais si on me parle d'une region du sud, surtout au sud de l'afrique, où il n'y a personne, je pense au pôle sud où, aux dernières nouvelles, il y a de la glace.
Au sud intertropical (comme l'avait précisé Fulmi), il n'y a de la glace que dans les congélateurs.
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MessageSujet: Re: sondage d'opinion   Lun 5 Juin - 2:27

alejandro a écrit:


La société n’est pas une abstraction qui s’est abattue sur l’homme ; la société est faite par l’homme, comme elle fait l’homme. Si l’homme est identifiable à quelque entité « supérieure » à l’individu, c’est bien la société et non le monde.
La société, comme tu le soulignes, est faite par l'homme, lequel est à son tour façonné par la société.
Le monde (c'est-à-dire l'humanité et la nature) est un tout; et c'est la société qui divise le monde. Si la société telle que nous la connaissons, (avec ses barrières, ses lois, sa police, son armée, ses juges et ses politiciens, ses hommes d'affaires, son hypocrisie et son immoralité) divise le monde, c'est qu'elle a été conçue par des esprits eux-mêmes divisés : des esprits où règne le conflit, la confusion. La société est donc divisée, c'est-à-dire injuste bien qu'elle prétende établir la justice, conflictuelle bien qu'elle prétende faire régner la paix, et elle perpétue à son tour la division des esprits qui l'ont conçue.

Citation :
On ne conçoit pas un être humain en dehors d’une société, il n’aurait tout simplement pas de comportement humain.
Tu confonds relation sociale et relation humaine : la première repose essentiellement sur l'hypocrisie, la seconde sur l'amour.


Citation :
Un individu est inséparable de sa société.
La société nie l'individu.

Citation :
le Veilleur a écrit:

La société implique donc la haine (la haine de tout ce qui peut l'affaiblir, la menacer).

Pourquoi donc ? Quel lien entre ce qui précède et la haine que la société impliquerait ? Une société implique aussi, sinon plus, une solidarité, avec les vieux, les malades, les fous ; elle implique confiance, sans laquelle aucune relation n’est possible ; elle implique des liens sociaux, une solidarité de groupe, etc. Tu ne peux pas réduire l’existence d’une société à la seule haine qui effectivement, aussi, s’exprime.
La société telle que nous la connaissons repose avant tout sur un contrat, c'est-à-dire sur un calcul d'intérêts, sur un compromis des égoïsmes. Ce n'est évidemment pas la haine qui régit la société mais elle est tapie au fond de chacune de ses oeuvres (aussi noble puisse-t-elle paraître) et ne demande qu'une occasion pour se manifester (et, comme nous pouvons le vérifier chaque jour, ces occasions ne manquent pas).
La société, conçue par des esprits divisés pour des esprits divisés, ne peut que haïr la liberté de l'individu véritable. Individu signifie qui n'est pas divisé.
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