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 Les propositions de Ségolène Royal

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alejandro
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Sam 24 Juin - 22:49

De toute façon, la question n'est pas là. Ce dont il était question était de différence entre la mentalité d'un protestant et d'un catholique. Ce que je voulais souligner était que par rapport à un cas de conscience, le catholique a devant lui un homme avec lequel il peut parler, alors que le protestant n'a devant lui que le vide et doit donc se débrouiller tout seul avec sa conscience.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Sam 24 Juin - 22:51

Marcel a écrit:
Quant à Max Weber, il n'était pas théologien, que je sache.

Non, mais on ne parle pas de religion, ici. C'est la section "Monde réel".
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Sam 24 Juin - 23:42

Fulmi a écrit:
Marcel a écrit:
Quant à Max Weber, il n'était pas théologien, que je sache.

Non, mais on ne parle pas de religion, ici. C'est la section "Monde réel".

Ben c'est vous qui avez commencé à en parler. Je n'ai fait que saisir la perche que vous m'avez tendue.

Pour en revenir au sujet du fil, quel homme/femme politique trouve donc t-elle/il grâce à vos yeux ? Tous des nuls ? Tous des cons ?

Moi elle me convainc cette Royal. Même au sujet de l'Europe. Croyez vous vraiment que l'Europe pourra se faire sans la France ? Il me semble que de par sa situation géographique et de par son poids économique (et historique, même !), les autres états doivent compter avec elle. Non ?
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Sam 24 Juin - 23:59

Marcel a écrit:
Ben c'est vous qui avez commencé à en parler. Je n'ai fait que saisir la perche que vous m'avez tendue.

Non, j'ai mentionné les catholiques et les protestants en tant que groupes humains, pas du point de vue religieux.

Citation :
Pour en revenir au sujet du fil, quel homme/femme politique trouve donc t-elle/il grâce à vos yeux ? Tous des nuls ? Tous des cons ?

Aucun. Ni nuls ni cons, mais peu concernés par l'intérêt général. Le seul objectif d'un élu, c'est sa propre réélection. La France est très mal administrée et ce n'est pas près de s'améliorer, au contraire. De ce point de vue, l'UE qui impose ses lois est une aubaine.

Citation :
Croyez vous vraiment que l'Europe pourra se faire sans la France ? Il me semble que de par sa situation géographique et de par son poids économique (et historique, même !), les autres états doivent compter avec elle. Non ?

Sans problème. L'UE peut se passer de la France exactement comme elle se passe de l'Ukraine, je prends cet exemple pour citer un État comparable à la France. C'est pure spéculation. La France a sa place en Europe et nul ne songe à l'en priver. Cette place sera, quoqu'il arrive, proportionnellement de plus en plus modeste (La place de la France dans le monde est, proportionnellement, régulièrement, de plus en plus modeste depuis le XVIIe siècle).
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alejandro
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:06

Marcel a écrit:
Moi elle me convainc cette Royal.
moi, quelqu'un qui se réclame de tony blair aura bien du mal à me convaincre.
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Deliege
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:24

Parce qu'il est protestant ??? degling

C'est juste pour relancer la polémique !!

Dommage il n'existe pas de smilie qui éclate de rire ...

Alors :OUHAHAHAHAHAHA !!!
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alejandro
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:27

il est protestant? J'aurais cru qu'il était anglicain.
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Deliege
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:30

amériglais tu veux dire ?
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:36

alejandro a écrit:
il est protestant? J'aurais cru qu'il était anglicain.

Anglicain, c'est un mélange d'anglais et d'américain ? (ne le prend pas mal, on rigole wink D ).

De toutes façons, ni le modèle ultra-libéral, ni le modèle socialo-libéral, ni le modèle socio-socialiste, ni même les gauchistes ne me semblent capables de redresser la barre. Mais cette Royal me semble un peu moins démago que les autres, c'est tout (ce n'est pas à dire qu'elle ne l'est pas du tout, hein). Lang aussi n'est pas trop démago, il me semble, mais ses propositions ne me convainquent pas.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:40

Marcel a écrit:
alejandro a écrit:
il est protestant? J'aurais cru qu'il était anglicain.

Anglicain, c'est un mélange d'anglais et d'américain ? (ne le prend pas mal, on rigole wink D ).

Lapsus révélateur.
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:51

@ Fulmi :

Mouais... pas très convaincant je trouve. J'ai du mal à imaginer une Europe dans laquelle l'Espagne, l'Italie, le Portugal, l'Allemagne, la Grande Bretagne, etc. seraient unis par une même constitution, et par conséquent par un appareil législatif supra-national, alors que la France sera au milieu de tout ça, complètement isolée. De deux choses l'une est possible : ou bien nos politiques français se débrouillent pour nous faire avaler la pilule et nous faire accepter une constitution à peine modifiée, ou bien les autres états revoient leurs exigences à la baisse. Quoi qu'il en soit, il y a nécessairement un plan B possible, et même un plan C, ceux qui nous disent le contraire se foutent de nous, ils veulent juste nous imposer une Europe "libérale". Il s'agit de se mettre d'accord sur un projet de constitution, cela devrait pouvoir se faire. Mais non, ils ne le veulent tout simplement pas. Ils parlent en ce moment de soumettre la constitution Giscard à un référendum européen : c'est clair, ils ne sont pas arrivés à nous l'imposer d'une manière, ils vont nous l'imposer d'une autre. Quelle bande crapules !


Dernière édition par le Dim 25 Juin - 0:54, édité 1 fois
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:51

alejandro a écrit:
Marcel a écrit:
alejandro a écrit:
il est protestant? J'aurais cru qu'il était anglicain.

Anglicain, c'est un mélange d'anglais et d'américain ? (ne le prend pas mal, on rigole wink D ).

Lapsus révélateur.

D
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 0:55

Deliege a écrit:
Parce qu'il est protestant ??? degling

C'est juste pour relancer la polémique !!

Dommage il n'existe pas de smilie qui éclate de rire ...

Alors :OUHAHAHAHAHAHA !!!

Ils est dans la rubrique "binettes" : mdr
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 9:43

@ Fulmi :

Je me suis peut-être trompé en ce qui concerne l'expression "deux poids, deux mesures". Il n'est pas facile de vérifier. A priori j'ai raison, mais je me suis aperçu que je ne pouvais pas en être sûr. Par contre, en ce qui concerne la ligne droite ou le segment de ligne droite, je ne peux avoir commis aucune erreur : dire qu'une ligne droite est constituée d'une infinité de points est une absurdité totale, quel que soit d'ailleurs le sens que l'on donne au mot "infinité". Qu'on le comprenne ou pas, c'est ainsi : la décroissance des nombres est indéfinie (1/N sera toujours plus grand que 1/N + 1), ce qui fait qu'il ne peut pas y avoir de "plus petit nombre possible". Si vous doutez que c'est là le sens que les mathématiciens donnent à la notion de point comme constituant de la ligne droite, vous pouvez lire n'importe quel livre de n'importe quel mathématicien traitant des paradoxes de l'infini, et vous y trouverez la confirmation de ce que je dis.

Quant au fait de comparer des catholiques et des protestants d'un autre point de vue que le point de vue religieux, je dois dire que cela m'échappe. ça me semble être la même chose que de comparer des nombres premiers sous un autre rapport que celui de la grandeur, ou encore de comparer des opinions politiques sous un autre rapport que celui de la politique.

N.B : Alex à ouvert un fil intéressant récemment, juste au dessous de celui-ci, concernant les déficits publics. Allez donc le lire. Merci pour lui (tout cela dit sans aucune ironie wink ).
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 13:14

Marcel a écrit:
@ Fulmi :

Mouais... pas très convaincant je trouve. J'ai du mal à imaginer une Europe dans laquelle l'Espagne, l'Italie, le Portugal, l'Allemagne, la Grande Bretagne, etc. seraient unis par une même constitution, et par conséquent par un appareil législatif supra-national, alors que la France sera au milieu de tout ça, complètement isolée.

Inconvénient d'être musulman, ça empêche de voir les choses. Moi, je vois très bien une Union européenne dans laquelle la France, l'Allemagne, l'Autriche, l'Italie encadrent une Suisse, etc.


Citation :
Ils parlent en ce moment de soumettre la constitution Giscard à un référendum européen : c'est clair, ils ne sont pas arrivés à nous l'imposer d'une manière, ils vont nous l'imposer d'une autre. Quelle bande crapules !

C'est un avantage de l'Union : elle protège la France des conneries des Français.
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Dim 25 Juin - 14:33

Marcel a écrit:
Quant au fait de comparer des catholiques et des protestants d'un autre point de vue que le point de vue religieux, je dois dire que cela m'échappe. ça me semble être la même chose que de comparer des nombres premiers sous un autre rapport que celui de la grandeur, ou encore de comparer des opinions politiques sous un autre rapport que celui de la politique.

Tu es sans doute un homme unidimensionnel, au sens de Marcuse.
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Lun 26 Juin - 2:34

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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 1:18

Fulmi a écrit:
Citation :
Ils parlent en ce moment de soumettre la constitution Giscard à un référendum européen : c'est clair, ils ne sont pas arrivés à nous l'imposer d'une manière, ils vont nous l'imposer d'une autre. Quelle bande crapules !

C'est un avantage de l'Union : elle protège la France des conneries des Français.

Je croyais que, vous aussi, vous étiez contre cette constitution ? Vous avez changé d'avis ?

Quant à la Suisse, sa situation géographique n'est pas comparable à celle de la France, son poids économique non plus.


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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 1:25

Fulmi a écrit:
Marcel a écrit:
Quant au fait de comparer des catholiques et des protestants d'un autre point de vue que le point de vue religieux, je dois dire que cela m'échappe. ça me semble être la même chose que de comparer des nombres premiers sous un autre rapport que celui de la grandeur, ou encore de comparer des opinions politiques sous un autre rapport que celui de la politique.

Tu es sans doute un homme unidimensionnel, au sens de Marcuse.

Vous avez comparé les français et les suédois du point de vue de la religion, il me semble. Et la confession religieuse est l'une des dimensions des suédois ou des français.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 2:06

Marcel a écrit:
Vous avez comparé les français et les suédois du point de vue de la religion, il me semble. Et la confession religieuse est l'une des dimensions des suédois ou des français.

Non. D'abord, je ne les ai pas comparés, j'ai juste dit qu'ils étaient les uns catholiques, les autres protestants. Ce n'est pas une comparaison.

Ensuite, ce n'est pas leur tendance religieuse en soi qui compte, mais le type de société qui correspond, pour différentes raisons, à ces deux tendances du christianisme. C'est là que la référence à Max Weber est pertinente.

Tu as tous les éléments pour comprendre. Sauf que… tu es d'origine catholique et devenu musulman, deux handicaps assez lourds.
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 2:16

Je suis pas "d'origine catholique". Cela dit, votre discours est effectivement incompréhensible. D'abord parce que vous avez bel et bien comparé les suédois et les français sous le rapport de la confession religieuse, je suis pas devenu fou, quand même. Ensuite parce que vous n'avez toujours pas justifié la différence que vous faisiez entre eux sous ce rapport en ce qui concerne la notion de responsabilité.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 3:29

Marcel a écrit:
Je suis pas "d'origine catholique".

Admettons, quoique ton origine portugaise ne laisse planer aucun doute.

Citation :
Cela dit, votre discours est effectivement incompréhensible.

Cela n'a absolument aucune importance, que tu comprennes ou pas. Tu as le point de départ te permettant de te documenter si tu le désires (Weber). Mais que tu le fasses ou pas n'a, pardon de le répéter, aucune importance.
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 9:06

Fulmi a écrit:
Marcel a écrit:
Je suis pas "d'origine catholique".

Admettons, quoique ton origine portugaise ne laisse planer aucun doute.
mdr
J'ai des origines espagnoles, italiennes, flamandes, bretonnes, mais absolument pas portugaises (ou alors cela remonte si loin dans le passé que je ne peux que l'ignorer). Cela dit, mes parents ne sont pas catholiques (mère trotskyste et père agnostique).
Fulmi a écrit:
Marcel a écrit:
Cela dit, votre discours est effectivement incompréhensible.
Cela n'a absolument aucune importance, que tu comprennes ou pas. Tu as le point de départ te permettant de te documenter si tu le désires (Weber). Mais que tu le fasses ou pas n'a, pardon de le répéter, aucune importance.
Je ne vais quand même pas me farcir tout Max Weber pour prendre connaissance d'une "idée" qui me semble somme toute assez simple (vous n'avez pas cité d'ouvrage). Ne pourriez vous pas résumer ce qu'a dit ce brave Max ?
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mar 27 Juin - 13:01

Marcel a écrit:
J'ai des origines espagnoles, italiennes, flamandes, bretonnes, mais absolument pas portugaises

Eh ! bien, tout ceci est catholique, donc ça roule. Quant à la religion de tes parents, ça n'a aucune importance, puisqu'il n'est pas question des catholiques du point de vue de leur religion, mais de leur irresponsabilité.


Marcel a écrit:
Je ne vais quand même pas me farcir tout Max Weber pour prendre connaissance d'une "idée" qui me semble somme toute assez simple (vous n'avez pas cité d'ouvrage). Ne pourriez vous pas résumer ce qu'a dit ce brave Max ?

Tu fais ce que tu veux, je m'en fiche comme de l'an quarante. Non, je ne vais pas résumer car je ne désire pas t'instruire.
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Marcel
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MessageSujet: Re: Les propositions de Ségolène Royal   Mer 28 Juin - 0:43

Fulmi a écrit:
... je ne désire pas t'instruire.

mdr

Vous croyez que j'ai besoin de vous pour m'instruire ? Et vous croyez que votre "instruction" palliera votre bêtise ? Vous savez des choses que j'ignore et je sais des choses que vous ignorez, et le fait est que que les choses que je sais et que vous ignorez sont incomparablement plus utiles que celles que j'ignore et que vous savez. Continuez sur ce ton, vous me faîtes bien marrer. D
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