Les Frigos de Bercy, 13è

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: 1)...Salaire pas Honoraires....Le salaire est fixé par le "patron"...les honnoraires par le prestataire de services

Ben voyons. T'es jamais allé chez le médecin, toi, on dirait. Et puis tu n'as jamais entendu parler des artisans qui sont leurs propres patrons, ni des artistes, qui touchent un cachet, lequel cachet n'est autre que des honoraires.

Faux: un cachet est un salaire...

vilain a écrit:: Faux: un cachet est un salaire...

Encore une exception française qu'il conviendrait de supprimer. Enfin, j'me marre, d'imaginer que Pavarotti a été salarié de l'Opéra de Paris ! À mon avis, t'es pas au courant de tout.

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: Faux: un cachet est un salaire...

Encore une exception française qu'il conviendrait de supprimer. Enfin, j'me marre, d'imaginer que Pavarotti a été salarié de l'Opéra de Paris ! À mon avis, t'es pas au courant de tout.

Peut-être pas, je te parle du commun des artistes et techniciens du spectacle

vilain a écrit:: Si, si...mais les honoraires des médecins sont fixés après concertation entre leur ordre et la Sécu...et encore y'en a qui débordent....

Donc ce ne sont pas les médecins eux-mêmes qui fixent le montant de leurs honoraires (et tu as dit des conneries).

Citation :: Alors qu'un patron dit: "c'est tant" et si tu discute il en prend un autre....le prolo doit absolument travailler pour vivre...le médecin trouvera toujours des malades

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Le fait que les prolos qui étaient jadis nombreux, en force et bien organisés politiquement se soient faits niquer la gueule à caue de leur propre connerie (le PC, en gros, qui n'a pas su, malgré l'importance du prolétariat, accéder au pouvoir) n'a rien à voir avec la choucroute.

Dès lorsqu'ils possèdent une télé, une auto ou un ordinateur, ce ne sont plus des prolétaires mais des petits-bourgeois. C'est sans doute là tout leur drame.

vilain a écrit:: Peut-être pas, je te parle du commun des artistes et techniciens du spectacle

Dans ce cas, il ne faut pas dire « les artistes », mais « les artistes communs ». On comprendra qu'il ne s'agit que des privilégiés du système français, ceux qui encombrent les salles subventionnées.

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: Peut-être pas, je te parle du commun des artistes et techniciens du spectacle

Dans ce cas, il ne faut pas dire « les artistes », mais « les artistes communs ». On comprendra qu'il ne s'agit que des privilégiés du système français, ceux qui encombrent les salles subventionnées.

Pas seulement, figures-toi...c'est idem dans les théâtres privés

vilain a écrit:: Pas seulement, figures-toi...c'est idem dans les théâtres privés

Trop de subventions délirantes, sans doute ; et point de public. Au théâtre, on s'ennuie, souvent. Inconvénient du salariat dans l'art.

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: Pas seulement, figures-toi...c'est idem dans les théâtres privés

Trop de subventions délirantes, sans doute ; et point de public. Au théâtre, on s'ennuie, souvent. Inconvénient du salariat dans l'art.

Ah oui ?

Citation :: • 5 théâtres nationaux (Comédie-Française, Théâtre national de Chaillot, de la Colline, de l'Odéon et de Strasbourg). 108 spectacles, 1 994 représentations et 769 000 spectateurs.

• 42 centres dramatiques nationaux, 5 205 représentations au siège et 3 480 en tournées. 1 million de spectateurs payants au siège et 658 000 en tournées.

• 69 scènes nationales. 7 300 représentations et 2 millions d’entrées pour le spectacle vivant (2001-2002).

• 65 scènes conventionnées.

• 632 compagnies théâtrales subventionnées par le Ministère de la culture (24,1 millions d'euros).

• 14 400 représentations dans les théâtres privés de Paris et 3 millions de spectateurs.

Ceci en 2005....

vilain a écrit:: 1 million de spectateurs payants au siège et 658 000 en tournées.

Mais pas payants à 100% ! C'est là l'arnaque !

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: 1 million de spectateurs payants au siège et 658 000 en tournées.

Mais pas payants à 100% ! C'est là l'arnaque !

C'est comme les impôts avec les exonérations pour les riches et celles des entreprises sur les salaires alors ?

vilain a écrit:: C'est comme les impôts avec les exonérations pour les riches et celles des entreprises sur les salaires alors ?

Les exonérations d'impôts, qu'elles te plaisent ou non, ne justifient pas qu'on paye des artistes à faire n'importe quoi sur les scènes subventionnées.

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: C'est comme les impôts avec les exonérations pour les riches et celles des entreprises sur les salaires alors ?

Les exonérations d'impôts, qu'elles te plaisent ou non, ne justifient pas qu'on paye des artistes à faire n'importe quoi sur les scènes subventionnées.

Bof..;si je compte bien....ça fait 3 euros de subventions par spectateur ( sans compter les spectateurs des 632 compagnies subventionnées).....De combien est exonéré de charges un employeur pour un Smig ?

vilain a écrit:: Bof..;si je compte bien....ça fait 3 euros de subventions par spectateur ( sans compter les spectateurs des 632 compagnies subventionnées).....De combien est exonéré de charges un employeur pour un Smig ?

Je ne sais pas, mais si tu veux intégrer la décadence culturelle française à l'ensemble de la décadence économique, je t'écoute.

Fulmi a écrit:

vilain a écrit:: Bof..;si je compte bien....ça fait 3 euros de subventions par spectateur ( sans compter les spectateurs des 632 compagnies subventionnées).....De combien est exonéré de charges un employeur pour un Smig ?

Je ne sais pas, mais si tu veux intégrer la décadence culturelle française à l'ensemble de la décadence économique, je t'écoute.

je veus rien intégrer du tout moi....La Culture n'est pas une marchandise...et moi non plus....

>>je veus rien intégrer du tout moi....La Culture n'est pas une marchandise...et moi non plus....<<

Mais si. C'est une marchandise. La preuve : on vend des billets à l'entrée des théâtres.

J'avoue, j'ai été un peu radical, sur la subvention aux théâtres ; elle serait acceptable, pour le patrimoine, exclusivement. Donc pour ce qui est dans le domaine public, à forte valeur culturelle. Molière : oui ; Jean Vilain : non.

Il est vrai que nous avons, ici, à Malakoff, en terre rouge, un excellent théâtre subventionné, dirigé par le frère Ascaride, un excellent directeur. Mais c'est exceptionnel.

Fulmi a écrit:: Mais si. C'est une marchandise. La preuve : on vend des billets à l'entrée des théâtres.

J'avoue, j'ai été un peu radical, sur la subvention aux théâtres ; elle serait acceptable, pour le patrimoine, exclusivement. Donc pour ce qui est dans le domaine public, à forte valeur culturelle. Molière : oui ; Jean Vilain : non.

Il est vrai que nous avons, ici, à Malakoff, en terre rouge, un excellent théâtre subventionné, dirigé par le frère Ascaride, un excellent directeur. Mais c'est exceptionnel.

Puisque tu fais des concessions, je vais en faire aussi.....

Disons que c'est pas une marchandise comme les autres...( si tu trouve qi'il n'y a pas de différence entre 1 kg de patates et une pièce de Molière, c'est pas la peine de continuer à discuter)...

Ceci dit, Jean Vilain, n'a jamais eu le moindre rond de subvention pour faire du Théâtre ( même si j'ai eu ma propre compagnie pendant 10 ans)...J'ai travaillé comme comédien dans des lieux subventionnés, certes, mais je vois pas bien comment ces lieux pourraient le faire sans employer de comédien...J'ai dirigé des lieux qui étaient subventionnés, mais les subventions servaient à acheter des spectacles et à vendre bles palces à perte...je m'explique:

J'ai, par exemple, fais venir Petrucciani à Vierzon...le concert coûtait 80 000 fr, la salle contenait 700 places et le prix de la place a été fixé à 70 fr...tu fais le calcul....Recette salle pleine 49 000 fr....C'est à ça que sevent les subventions...A permettre au spectateur d'assister à un spectacle à moindre coût....Et pas a engraisser Jean Vilain, qui lui ne touchais que la juste rétribution de son travail....( tu vas me dire que j'étais payé sur la subvention...Certes, je te répondrais alors que d'une certaine façon c'est vrai aussi pour n'importe quel fonctonnaire, militaire, instituteur...et toutes ces catégorie de personnel qui sont au service du citoyen...) Par contre j'en connais qui touche de l'argent de l'Etat et qui le redistribue à leurs actionnaires (qui eux ne sont pas forçément des citoyens de l'Etat)

C'est vrai qu'à malakoff, z'avez un beau gignol et qu'il a toujours été dirigé par des gens compétants...

vilain a écrit:: J'ai, par exemple, fais venir Petrucciani à Vierzon...le concert coûtait 80 000 fr, la salle contenait 700 places et le prix de la place a été fixé à 70 fr...tu fais le calcul....Recette salle pleine 49 000 fr....C'est à ça que sevent les subventions...A permettre au spectateur d'assister à un spectacle à moindre coût....

C'est exactement cela qui ne devrait pas voir lieu : permettre à Petrucciani de vendre ses billets à moindre prix. Ce système serait valable pour une manifestation hautement culturelle, mais pas pour de la musique de variété anglo-américaine, même interprétée par un artiste français. Les places auraient dû simplement coûter le double, voire plus ; Petrucciani jouer dans un théâtre libre et le théâtre subventionné aurait dû, ce soir là, proposer du répertoire classique français (Lully, Méhul, Reyer, etc.), ce qu'il ne fait jamais, je parie.