De quel droit parler du sida ?

Invité

Pas de problème, je veux bien m'expliquer . wink

Tout d'abord, je n'ai aucune autorité sur le sujet. Je ne suis mandaté par personne et je ne compte fournir aucun élément concernant mon état civil, ma profession, etc. Je suis un simple internaute qui s'intéresse aux théories "dissidentes" sur le Sida. Comme je l'ai dit, je suis arrivé ici par Google. Il se trouve que lorsqu'on tape plusieurs mots-clés liés à la "dissidence", Google pointe votre forum en première ligne. Félicitations ! Mr green

En lisant votre post de bienvenue, j'ai cru comprendre que ce forum était public. J'ai donc cru que j'étais libre d'intervenir ici. Si ce n'est pas le cas, dites-le moi, effacez mes posts, je ne vous ferez pas de procès Mr green

. Je lis les posts d'Alejandro, et sans le connaître, je peux débattre avec lui d'un sujet qui me tient à coeur. Y a-t-il un problème avec cela ? Je suis conscient des polémiques que soulève un tel sujet, j'ai vu de nombreux forums partir en vrille lorsque ce sujet était mis sur la table. Je ne tiens pas à mettre la pagaille ici, je l'ai déjà dit.

Mon post est-il "déplacé" ? Et si oui, pourquoi ?

L'écriture en rouge, c'est pour faire peur ? Mr green

Croustine

:lol: J'écris toujours en rouge, d'autres c'est le bleu ou le violet...

quels mots-clés as-tu donné à Google ? Parce que Vocabulis en 1ère ligne, je veux voir ça ! Quand on tape "sida dissidents", on n'apparait qu'en 4ème page !

Je réagis parce que tu as dit

Citation:

Je suis arrivé sur cette page grâce à monsieur Gougueule, qui m'a indiqué que je pourrais trouver ici des informations sur les théories "dissidentes" du Sida.

Pourquoi t'arrêter sur Vocabulis qui n'est manifestement pas un forum dont le centre d'intérêt premier est le sida ? Quelles infos sur les dissidents cherches-tu ? Dans quel but ? Pourquoi ne pas te présenter et faire connaissance dans des posts plus généraux, comme tout le monde l'a fait avant toi ?

Bien sûr le forum est public, mais il est aussi amical. Et ton intervention fait plutôt penser que tu est Mr Super-Anti-Intox-Sida chargé de traquer et contredire tout ce qui sur le ouèbe semble favorable à la thèse des dissidents.

Croustine, candide mais pas naïve.

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serio ludere
Synthetizz - La Chassogaspi

ours impatient

Candide a écrit:

En lisant votre post de bienvenue, j'ai cru comprendre que ce forum était public. J'ai donc cru que j'étais libre d'intervenir ici. Si ce n'est pas le cas, dites-le moi, effacez mes posts, je ne vous ferez pas de procès Mr green

. Je lis les posts d'Alejandro, et sans le connaître, je peux débattre avec lui d'un sujet qui me tient à coeur. Y a-t-il un problème avec cela ? Je suis conscient des polémiques que soulève un tel sujet, j'ai vu de nombreux forums partir en vrille lorsque ce sujet était mis sur la table. Je ne tiens pas à mettre la pagaille ici, je l'ai déjà dit.

Mon post est-il "déplacé" ? Et si oui, pourquoi ?

L'écriture en rouge, c'est pour faire peur ? Mr green

bjour candide, t'affole pas, croustine, elle s'agace un peu d'ton anonymat, toi tu fais ptêt que passer, mais nous on reste Mr green

Quant à la polémique, la censure ou ce genre de trucs qui gratouillent, c'est clair net et précis : nous respectons la loi.
Et c'est également ce qu'on vous demande.
Je précise en outre qu'aucune modération n'est effectuée a priori.

Pour ceux que le sujet intéresse : Législation en vigueur

En résumé

- l’auteur d’un message est le premier responsable au regard du droit commun. Il peut également engager sa responsabilité en tant qu’auteur principal d’une infraction de presse (voir par exemple TGI Paris, 17ème ch., 26 mars 2002), ou assimilée comme telle, lorsque aucune modération a priori n’aura été pratiquée sur le forum de discussion ou, en cas de modération a priori, comme complice de cette infraction ;

- l’animateur du forum sera naturellement poursuivi comme auteur principal pour les messages qu’il aura lui-même posté. Il est également envisageable qu’il soit poursuivi comme complice pour les messages illicites dont il aura provoqué la survenance, par exemple en initiant un thème de discussion de nature illicite ;

- le modérateur du forum de discussion peut dans tous les cas être considéré comme complice, voire comme coauteur de l’infraction suivant son degré d’implication dans la diffusion du message. Une modération a priori impliquera une plus grande responsabilité ;

- l’éditeur du site exploitant un forum de discussion s’expose à des poursuites pour les contenus illicites ou préjudiciables aux tiers, soit en qualité d’auteur principal pour les infractions de presse ou assimilées comme telles soit, dans tous les cas, en qualité de complice ;

- le fournisseur de service de forums de discussion pourrait éventuellement se voir attribuer la qualité de « producteur » du service de communication audiovisuel visée par l’article 93-3 de la loi du 29 juillet 1982. A ce titre, il serait considéré comme l’auteur principal d’une infraction de presse dans le cas où aucune modération a priori n’aura été exercée et lorsque l’auteur du message ne pourra être identifié ;

- les prestataires techniques (hébergeurs et fournisseurs d’accès) demeurent bénéficiaires de la responsabilité limitée conférée par la loi du 1er août 2000 et la directive du 8 juin 2000 ;

- le concepteur du logiciel de forums de discussion ne peut a priori pas être inquiété.

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.

Croustine

ours impatient a écrit:

bjour candide, t'affole pas, croustine, elle s'agace un peu d'ton anonymat, toi tu fais ptêt que passer, mais nous on reste Mr green

Pas de l'anonymat, on est tous anonyme, a priori, ici.
Je n'aime pas ces manières, c'est tout.

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serio ludere
Synthetizz - La Chassogaspi

Invité

ours impatient a écrit:

bjour candide, t'affole pas, croustine, elle s'agace un peu d'ton anonymat, toi tu fais ptêt que passer, mais nous on reste Mr green

Pas de problème wink

. Je ne vous dérangerai plus, promis. Par ailleurs, je ne mettais pas en cause la responsabilité de qui que ce soit ici. Chacun est libre d'écrire ce qu'il veut, dans les limites imposées par la loi. En l'occurrence, évoquer les thèses "dissidentes" n'est pas interdit.

Sinon, le fait que Vocabulis apparaisse déjà en quatrième page avec simplement "Sida" + "dissident", c'est déjà énorme sur un tel sujet. Ne vous étonnez pas de voir débarquer des fous furieux - et malappris Mr green

- de mon espèce. Quand on rajoute "mullis" et "duesberg" à la recherche, vous remontez direct en première page : la gloire ! Mr green

. En rajoutant "perth", vous êtes à la troisième place. Argh, satané Google !

Pourquoi je débarque ici avec mes sabots tous crottés ? Parce que le post d'Alejandro est bien écrit et très renseigné sur la question (un des meilleurs dans le genre si, si Mr green

). Mon sang ne faisant qu'un tour, je me suis laissé prendre au piège par ce troll wink

. La fougue de la jeunesse, que voulez-vous Mr green

Sur le fond, les thèses "dissidentes" me dérangent beaucoup. Elles ont déjà fait beaucoup de mal dans le monde. Thabo Mbeki, président d'Afrique du Sud, a été charmé par ses sirènes. Il a retardé, pendant plusieurs années, la distribution de médicaments auprès de sa population, la laissant mourir à petit feu. Combien de milliers de morts à cause des des théories "dissidentes" ? J'y peux rien, c'est plus fort que moi, ça me fait mal au coeur. Alors, tel Don Quichotte, j'essaie effectivement d'introduire le doute dans les esprits de ceux qui auraient tendance à croire un peu vite à ces thèses.

A moins que vous ne me le demandiez explicitement, je ne relancerai plus sur ce sujet. Je ne tiens pas à perturber la tranquillité de ces lieux.

Bonne continuation à tous coucou

ours impatient

on s'connaît pas encore, mais tu n'me déranges absolument pas wink

Tes sabots ne sont pas crottés, ou alors c'est que j'aime encore l'odeur du purin

Comme celle du doute.

bienvenue chinese

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L'éducation peut tout : elle fait danser les ours.

Croustine

Tu es le - ou la - bienvenu(e), Candide, et je serais heureuse de faire ta connaissance en lisant de tes posts sur un autre fil que celui-ci. Ta façon d'entrer hier m'a surpris par le côté prosélyte qu'elle avait, pas par le fait que tu contestes la thèse que nous a présenté Alejandro.

Sur le fond, il est vrai que la thèse des dissidents m'interpelle, mais comme je n'y connais rien en médecine, il n'est pas évident de se faire une opinion.
J'ai esayé hier de me rendre sur le site que tu proposes dans ton post, à savoir
http://www.survivreausida.net/a52?var_recherche=declaration%2Bdurban
Ce n'est pas un forum à lecture publique, il faut s'inscrire pour lire la thèse des orthodoxes (je suppose que c'est ce que tu voulais nous présenter sur ce site) ou les contre-arguments. A 1 heure du matin, ça m'a gavé, j'ai zappé. En terme de com, c'est pas très malin de leur part, peut-être as-tu d'autres sites plus accessibles à proposer ?

En appui à la thèse des dissidents, j'ai par contre trouvé celui-ci, qui m'a paru clair, même si la mise en page est une torture pour les yeux...
http://www.subversiv.com/doc/sida/duesberg.htm

Encore une fois, pour le commun des mortels, je ne vois pas comment on peut intellectuellement se faire une opinion, on ne peut-être que dans le doute. Ou alors, on a la foi, mais les vérités révélées et moi.....

_________________
serio ludere
Synthetizz - La Chassogaspi

Invité

Candide a écrit:

Si je peux me permettre une remarque de forme, cependant, peut-être serait-il plus clair pour les nouveaux venus d'indiquer quelque part l'objectif de ce forum. J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé. J'ai sans doute mal cherché.

Certains ne manquent pas d'humour ici. Je serais presque en train de m'attacher...

L'objectif du forum est naturellement dans sa dénomination: "forum consacré à la littérature, aux arts et aux échanges", descriptif internet mais non formulé directement ici.

Ne crains pas de t'attacher et sois le bienvenu. Toutes les thèses sont d'abord bonnes à croiser avant de forger sa propre idée. La seule exigence réside dans l'intégrité des argumentateurs et bien entendu, comme il se doit sur les forums, du respect des personnes.

A+
chinese

Invité

Je peux savoir qui a caviardé mon post ? Et puis-je être informé des motifs ?

Citation:

toutes les thèses sont bonnes à croiser avant de forger sa propre idée

C'est précisément l'idée que je défends. Puis-je savoir pourquoi mon point de vue a été censuré ? Ma thèse n'est-elle pas "bonne à croiser" ? Si ce "forum est consacré à la littérature, aux arts et aux échanges", pourquoi avoir supprimé le contenu de mon message. Curieuse manière de voir les échanges...

Citation:

La seule exigence réside dans l'intégrité des argumentateurs et bien entendu, comme il se doit sur les forums, du respect des personnes

Ai-je manqué de respect à qui que ce soit ? Puis-je savoir en quoi mon intégrité est en cause ?

Citation:

Ne crains pas de t'attacher et sois le bienvenu

C'est une blague ? J'attends auparavant quelques explications.

Invité

Candide a écrit:

Si je peux me permettre une remarque de forme, cependant, peut-être serait-il plus clair pour les nouveaux venus d'indiquer quelque part l'objectif de ce forum. J'ai cherché, mais je n'ai pas trouvé. J'ai sans doute mal cherché.

Certains ne manquent pas d'humour ici. Je serais presque en train de m'attacher...

L'objectif du forum est naturellement dans sa dénomination: "forum consacré à la littérature, aux arts et aux échanges", descriptif internet mais non formulé directement ici.

Ne crains pas de t'attacher et sois le bienvenu. Toutes les thèses sont d'abord bonnes à croiser avant de forger sa propre idée. La seule exigence réside dans l'intégrité des argumentateurs et bien entendu, comme il se doit sur les forums, du respect des personnes.

A+
chinese

Post étrange...voire même incompréhensible...

Candide?...Tu te souhaites la bienvenue! quoi

...Moi, je te la souhaite en tous cas...

Invité

Merci Coline wink

C'est un peu normal que mon message te semble incompréhensible, il n'en reste plus rien. J'imagine que c'est quelqu'un ayant des droits de modérations qui a coupé dans le tas. J'aimerais bien savoir pourquoi...

Je n'ai même pas reçu de MP. Ni avant la censure pour me dire ce qui clochait dans mon post - auquel cas j'aurais pu l'éditer moi-même -, ni après la censure.

Merci quand même Mr green

Invité

Candide a écrit:

Je peux savoir qui a caviardé mon post ? Et puis-je être informé des motifs ?

Citation:

toutes les thèses sont bonnes à croiser avant de forger sa propre idée

C'est précisément l'idée que je défends. Puis-je savoir pourquoi mon point de vue a été censuré ? Ma thèse n'est-elle pas "bonne à croiser" ? Si ce "forum est consacré à la littérature, aux arts et aux échanges", pourquoi avoir supprimé le contenu de mon message. Curieuse manière de voir les échanges...

Citation:

La seule exigence réside dans l'intégrité des argumentateurs et bien entendu, comme il se doit sur les forums, du respect des personnes

Ai-je manqué de respect à qui que ce soit ? Puis-je savoir en quoi mon intégrité est en cause ?

Citation:

Ne crains pas de t'attacher et sois le bienvenu

C'est une blague ? J'attends auparavant quelques explications.

Oh la garçon, on se calme !

1. Le fait que ton post ait été caviardé ne peut résulter que de deux explications probables :
1) Tu as fait une erreur de manipulation, tu ne t’en es pas rendu compte et tu ne veux pas le reconnaître (j'te taquine)
2) J’ai fait une erreur de manipulation, je ne m’en suis pas rendue compte et je ne veux pas le reconnaître.
Tu es admin sur ton forum, par conséquent tu sais que les fonctions « éditer » et « citer » sont très proches.
A cela, une seule solution : tu repostes ce que tu avais initialement écrit.

2. Comment faut-il te parler pour que tu n’y voies pas d’équivocité ? S’il s’agissait d’une blague, j’aurais usé d’un smiley ironique ou autres artifices. Mais peut-être suis-je dissidente dans ma façon de parler le français ???

3. Quant au fond, là encore, ai-je souligné une seule fois le fait que tu avais manqué de respect ? Ce que je voulais dire c’est que dans la discussion de thèses proposées et qui forment un sujet épineux et polémique, on peut fort bien les exprimer sur ce forum tant que chacun des participants expose son sujet avec intégrité tout en considérant que son interlocuteur ou celui qui a lancé le fil le fait également. Pas plus, pas moins. En deux mots et pour faire simple: ça ne pose pas de soucis.

Et je réitère (ceci n’est pas de l’ironie…) : bienvenue sur Vocabulis.

*Dans le cas où j'aurai fait l'erreur de manip, je m'excuse.

Invité

Au temps pour moi Mr green

Il doit s'agir effectivement d'une fausse manipulation de ta part, Dona : en voulant citer une partie de mon post, tu as dû cliquer sur "Editer". Du coup, il ne restait plus rien de ce que je disais.

J'accepte bien volontiers tes excuses et te présente les miennes pour m'être emballé Mr green

En constatant que mon post avait été édité, j'ai pris tes remarques au second degré : ce qui se voulait, de ta part, un message de bienvenu, est devenu, dans ce contexte, ironique.

Bref, désolé de ce quiproquo. La "magie" d'Internet... rolleyes

Je n'ai pas le temps de reposter mon message, je le ferai plus tard. Y'a pas le feu au lac wink

Invité

Quelqu'un qui s'emballe aussi vite que moi !!!!

Bienvenue !

Invité

Bon, eh bien santé alors ! tchin

Quand j'étais petit déjà, je n'arrêtais pas de me chamailler avec mon frangin. Les peignées qu'on se mettait parfois ! duel