| | | Déconstructivisme littéraire | |
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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 12:45 | |
| Tout le monde est déconstruit ... |
|  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | |  | | Clair Obscur Clavieriste confirmé(e)

Nombre de messages: 1737 Localisation: Nulle part ailleurs Date d'inscription: 21/10/2004
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 14:41 | |
| Certains vont te dire : "mais c'est pour mieux reconstruire, mon enfant !" _________________ Les jours commencent et finissent dans une heure trouble de la nuit. (Giono)
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|  | | Dona Invité
 | |  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | |  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 15:05 | |
| Le marchand de bière et le kioske à saucisses "Amitié", à Dresde, en 1976.  _________________ Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît. Sommerset Maugham.
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|  | | commentateur littéraire Volubile

Nombre de messages: 72 Date d'inscription: 01/02/2005
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 15:31 | |
| Ne nous éparpillons pas. J’ai été flâner un petit peu, et voilà ce que j’ai trouvé dans un fil consacré à la définition de l’art : | Coldfingers a écrit: | Après une longue pratique de l'art, je dois avouer n'y avoir pas compris grand chose ! mais en avoir retiré un immense bénéfice physique et mental. Alors je donnerai cette définition qui ne vaut rien : l'art c'est l'énigme. Il serait bon déjà de démystifier cette idée que l'art puisse se réduire à de l'esthétisme. De plus il faut aussi se faire à l'idée que les genres d'expressions sont en mouvement qu'ils suivent l'évolution de la conscience humaine. Même s'il n'y a pas de progrès dans l'art, il y a des changements qui font que l'énigme se déplace mute ou transmute. Lorsqu'on connaît la difficulté qu'il a d'expliquer pourquoi le ciel est bleu, ce serait une gageure de vouloir donner une certaine idée de ce qu'est l'art par une définition. A mon sens les meilleures attitudes d'évidence c'est de s'y intéresser en y mettant la profondeur nécessaire ou de pratiquer en y vouant sa vie. |
J’aurais pu signer l’essentiel de cette intervention – à ceci près, évidemment, que je ne pratique pas l’art mais le commente.
| Coldfingers a écrit: | | Urban jungle a écrit: | Ma définition de l'art en peinture c'est quand on a l'impression de réalité, un peu comme si c'était une photo. D'où mon goût pour les pompiers et tous les peintres qui ont représenté quelque chose d'historique. L'abstrait ne me plaît absolument pas. |
Ici encore voilà une attitude assez fermée. Se positionner sur du j'aime j'aime pas c'est, me semble-t-il, déjà n'avoir pas grand intérêt à la chose ou faire des raccourcis non saisissants. En tant que jugement, le j'aime j'aime pas n'indique pas grand-chose. Cela montre soit de l'ignorance, soit du parti pris, soit de la superficialité. C'est lorsque l’on est apte à dire moins souvent j'aime ou j'aime pas que l'on commence à devenir un peu plus éveillé à l'art. Un peu plus conscient que l’art n’est pas sans conséquences, qu’il opère de grands changements dans notre vision du monde. Donc notre vision de l’art change aussi, au point qu’il peut arriver que des choses qui nous étaient étrangères deviennent familières, sinon nécessaires. Je rassure Urban Jungle, adolescent j'ai eu aussi ma période j'aime j'aime pas ; et de temps en temps j'ai encore cette poussée d'acné : no body is perfect. |
Même commentaire.
| Coldfingers a écrit: | | Urban jungle a écrit: | j'ai l'impression que toi tu aimes surtout penser sur l'art que l'art lui-même.
Et ça bien longtemps que je ne suis plus adolescent. Mes choix sont faits. |
Non !!! pas du tout ! Je suis dans l'art vivant jusqu'au cou croyez-moi ! Vous n'avez pas de chance d'avoir fait vos choix. Pour ma part c'est le doute qui me guide. Plus je vois de l'art plus, j'en parle, plus je le pratique et plus ma conscience change et mes yeux se renouvellent. C'est une valeur inestimable que de ne pas avoir à se lier au bien et au mal. |
Le doute, effectivement. Combien d’années de recherche, de travail, d’éternels recommencements ! que des poèmes, que de textes, que des voies explorées qui aboutissaient à des impasses qu’il a fallu, la mort dans l’âme, abandonner !
| Coldfingers a écrit: | | Hématite a écrit: | | Urban jungle a écrit: | "penser"? je me demande si tu n'es pas trop généreux d'employer ce terme, mon cher Urban. Moi j'ai surtout l'impression de lire du recraché de disserte suintant la suffisance à pleines syllabes. Dommage.  |
Hematite vous dépassez la ligne rouge; vos jugements de valeurs gardez-les pour vous. Je vous ne le redirais pas. Essayer de développer plutôt que ce genre d'attaque nullissime ! Je pourrais vous renvoyer la même chose à chacun de vos arguments et nous n'aurions pas avancé. Si vous avez quelque chose d'intéressant à dire, dites le de la manière qui vous sied, je n'attaquerais que vos arguments et non pas leur forme ! je vous prierais de faire de même ! |
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Le mépris affiché en moins, je pourrais dire la même chose.
| Coldfingers a écrit: | | Je persiste et signe : dans le milieu de l'art , le vrai vécu de l'art, le j'aime j'aime pas est une position totalement ridicule, nullasse maxi !!! Et ce n'est pas de la diserte ça ! c'est une réponse à de la bétise et à de l'ignardise crasse. |
Mais ce qui me laisse perplexe, dans ces posts de Coldfingers, c’est qu’il reproche à ses contradicteurs la même attitude qu’il affiche à l’égard de Litterature Artist.
| Coldfingers a écrit: | | Hématite a écrit: | | Ohé, c'est moi qui dépasse la ligne rouge? Mon cher Coldfingers, c'est l'Abbé Pierre qui se fout de la gueule de mère Térésa, là. Effectivement c'est en priorité la forme de votre propos que je réprouve. Je maintiens qu'avec vos "Vous, vous avez mal étudié", vos vannes sur les adolescents boutonneux et autres stupidités, vous suintez la suffisance. Votre opinion, vous ne la proposez pas, vous voulez l'imposer en écrasant toutes les autres, avec une autorité de conférencier qui règne en maître sur une salle béate. Celui qui a le malheur d'être en désaccord est un ignare, un prépubère acnéique et Dieu sait quoi d'autre. Je veux bien rentrer dans mes limites mais, bon sang, rentrez donc dans les vôtres avant d'exiger d'autrui une courtoisie dont vous ne donnez pas l'exemple. Et si vous enrobiez moins votre discours de pédanterie universitaire sans personnalité, on aurait plus envie de prendre la peine d'examiner son fond. |
Hematite,vous ne lisez pas et plutôt que de développer le sujet en argumentant vous biaisez en vous attaquant à ma personne et non aux arguments, qu’à ma façon (même si elle ne vous convient pas) j’ai développé. Je continue à penser et n’en démordrai pas que le « j’aime j’aime pas » est une attitude immature. Pédanterie universitaire, vous y allez fort pour un sujet aussi banal ! C’est une erreur de ma part que d’aborder ce vieux sujet qui ne se traite même pas dans des entretiens pour entrer en école d’art, tellement il est élémentaire. C’est parce que j’ai été fort surpris qu’ici quelqu’un puisse encore sérieusement faire du « j’aime j’aime pas » alors que cela n’avait aucun sens. Examiner le fond ? Examiner ce que vous voulez ! Triturez mes paroles comme vous le désirez, faites votre tête de mule aussi en m’accusant de ce que vous voulez ! Vous pouvez dire ce que vous voulez et de la manière que vous le voulez, cela ne changera RIEN au fait que « j’aime j’aime pas » est la preuve de l’immaturité ou de l’ignardise, et je ne vois aucune pédanterie à affirmer cela ! Je ne sais pas si vous êtes mère Térésa ou mère Temesta, moi je ne suis ni votre cher, ni l’Abbé Pierre ni rien de ce que vous croyez ou caricaturez ! Quant à la suffisance, permettez que je vous retourne le compliment à vos postillonneuses paroles !  |
| Coldfingers a écrit: | Hématite je ne desire pas que cela se termine par une oxydation où le sol de Vocabulis serait pigmentée de rouge. Alors si vous repreniez le gisement premier sur la définition de l'art ce fil deviendrait plus cristallin et j'imagine que c'est plus vers vos penchants qu'une flinguerie à trois balles dans le chargeur.  |
Et là, après avoir affiché son mépris et avoir récolté la réaction de son mépris, il la joue « mais calmez-vous, voyons ».
| Coldfingers a écrit: | Mouarffff ! Pour finir : Mouarffff ! et encore Mouarffffff!!!! :
Enfin elle m'aura bien fait rire ! yeah: Si vous en avez d'autres insultes à mon encontre allez-y ne vous gênez pas : cheers:  Une definition de l'art ? Hématite est la bonne définition !  |
Mais le mépris, ça semble, chez Coldfingers, une seconde nature.
Puis, un autre post plein de bon sens :
| Coldfingers a écrit: | | vilain a écrit: | | L'Art ? Moins on en parle plus il existe..... :lol: |
Comme dans les dictatures ? Non mais !!!! |
Par ailleurs, de façon tout à fait surprenante, Coldfingers semble accorder beaucoup d’importance, pour juger l’œuvre de Litterature Artist, au fait qu’il serait vaniteux. Je peux comprendre qu’il ne soit pas agréable de dîner avec une personne que l’on juge vaniteuse, mais en l’occurrence, depuis quand juge-t-on la valeur d’une œuvre en fonction de la vanité supposée de son auteur ? En ce qui me concerne, j’estime que Coldfingers est méprisant, et le mépris est à mes yeux, bien évidemment, une valeur négative. Il ne me viendrait pourtant pas à l’esprit de juger son œuvre en fonction du mépris qu’il affiche à l’égard de ses contradicteurs.
Souvenez-vous des fins de non-recevoir essuyées par Manet, les impressionnistes, les cubistes, Matisse, Mondrian, les surréalistes. Cet état de fait est tellement ancré dans l’histoire qu’on se demande si ce n’est pas une fatalité réservée à l’art. Je ne prétendrai pas juger de l’œuvre dont nous a parlé Coldfingers à la seule vue de ses photos, mais elles permettent de dire une chose : la difficulté de l’installation et l’espace occupé pour la mener à bien laissent penser qu’il bénéficie d’un soutien certain de la part d’instances privées et/ou publiques importantes. En d’autres termes, Coldfingers fait partie d’un milieu artistique établi, officiel. Et l’histoire de l’art de ces deux derniers siècles montre à quel point l’art officiel s’est opposé à l’apparition de nouvelles formes d’art. En l’occurrence, il s’agit d’une synthèse conceptuelle de l’art plastique et la poésie auquel, Coldfingers, en tant qu’artiste établi, nie toute pertinence.
L’avenir seul montrera qui avait raison, mais en tout état de cause, l’art officiel, pas plus aujourd’hui que par le passé, ne saura empêcher l’exploration de voies nouvelles. _________________ Le commentaire artistique et littéraire est inversement proportionnel à la critique littéraire et artistique, et inversement : la critique artistique et littéraire est inversement proportionnelle au commentaire littéraire et artistique.
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|  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 15:38 | |
| | Coldfingers a écrit: | | Hematite vous dépassez la ligne rouge; vos jugements de valeurs gardez-les pour vous. Je vous ne le redirais pas. Essayer de développer plutôt que ce genre d'attaque nullissime ! |
Ouais, bon, c'est koi, la ligne rouge ? Je connais la ligne blanche qui, si elle est continue, est infranchissable, laquelle ligne blanche était jaune du temps de ma jeunesse (et l'est toujours en Norvège), mais pas la ligne rouge.
Qu'est-ce donc ? Une entité abstraite ? Une ligne de démarcation communiste au-delà de laquelle se trouvait Dresde ? _________________ Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît. Sommerset Maugham.
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 16:51 | |
| | Fulmi a écrit: | | Qu'est-ce donc ? Une entité abstraite ? Une ligne de démarcation communiste au-delà de laquelle se trouvait Dresde ? |
Tu as raison fulmi j'aurai du dire ligne blanche ! mais j'ai préféré injustement rouge pour surdramatiser donc au temps pour moi ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 17:21 | |
| @ Commentateur Littéraire : heureux de voir que sur une bonne moitié de mes idées nomades tu en partage l’avis. Pour le mépris : objection !. j'ai du mépris pour ceux qui trichent. Tu sais très bien ce que je veux dire ! Pour l'instant j'en suis, vis-à-vis de toi, à l'instinct de l’animal qui a senti le danger, du mensonge et de le truquerie. Cela n'a rien à voir avec une attitude conceptuelle qui serait méprisante par principe. NON ! De ce que tu as extrait, à part les fautes et quelques erreurs fonctionnelles je signe et contre signe. Une chose cependant, moi est l'art, y compris très nombreux de mes pairs : tout baigne ! Art officiel ne veut rien dire ! ou c'est de l'art et cela mérite une attention ou s'en est pas et cela mérite aussi une attention. Le reste c'est blablabla ! Maintenant, plutôt que des querelles de personnes, revenons à un argument sérieux sur ton désir mégalomaniaque de construire une autre Littérature. Je crois que les plus aptes à la rupture dans l'histoire de la Littérature n'auraient jamais osé clamer une pareille stupidité. Je reconnais que le ton de mes premières interventions sur vocabulis était maladroit et, finalement, la maladresse d'Hématite(sa brusquerie brut de décoffrage) m'a donné une bonne leçon de savoir communiquer. Le scepticisme est au centre de l’esprit comme un attracteur étrange, lorsque il s‘en éloigne c'est le cristal mort qui se profile !
Dernière édition par le Jeu 3 Fév - 17:40, édité 2 fois |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 17:34 | |
| En vrac : Rien ne semble pouvoir être déconstruit ! Tout semble changer, se modifier, mais tout semble suivre la même route entre le chaos et l'ordre c'est-à-dire entre des degrés d'organisations qui ne sont JAMAIS insensés. Le meilleur livre contre la stupide déconstruction est pour moi Guerre et Paix. L'île de Pâques ? la terre ? pouf ! Peanuts ! Des milliards d'autres et encore d'autres univers et encore et encore ! Cela dit, regardez où vous mettez les pieds !, n'écrasez pas mon joli rang de pensées, car je les ai plantées pour vos pensées.  |
|  | | Muda Invité
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 19:02 | |
| [quote="Coldfingers Muda un petit signe au moins ! Pas que ce silence assourdissant ! :dialog:[/quote] Tu sais bien Cold que lorsque les muets se mettent à parler ils crient comme des sourds. Je ne veux pas. Je ne veux pas. |
|  | | Clair Obscur Clavieriste confirmé(e)

Nombre de messages: 1737 Localisation: Nulle part ailleurs Date d'inscription: 21/10/2004
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 19:32 | |
| Mais la déconstruction, ça fait du bordel ! Et c'est normal !! Non ?  _________________ Les jours commencent et finissent dans une heure trouble de la nuit. (Giono)
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|  | | Invité Invité
 | |  | | Fulmi Prolixe infatigable

Nombre de messages: 5214 Age: 55 Date d'inscription: 15/10/2004
 | Sujet: Re: Déconstructivisme littéraire Jeu 3 Fév - 21:17 | |
| | Coldfingers a écrit: | mais non le bordel c'est organisé ! donc la deconstruction n'existe pas. |
La déconstruction s'organise aussi très bien. Concevons l'œuvre littéraire correspondant à la Fontaine, de Duchamp. _________________ Il y a trois secrets pour faire un grand roman. Personne ne les connaît. Sommerset Maugham.
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|  | | | | Déconstructivisme littéraire | |
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