Koan

Invité

Fulmi a écrit:

« Difficile à comprendre », tout de même (définitions Larousse). Enfin, c'est une possibilité que je n'exclue pas (t'as vu la double négation, hein, comme si j'étais prof)

Je vois, je vois...
Mais nous ne parlions pas de la même chose; l'argument est spécieux.

Fulmi a écrit:

Qu'une chose n'ait pas été observée n'est en aucune manière une preuve de son impossibilité.

Certes; tout comme une question posée qui n'a pas sa réponse épouse toute probabilité de réponse. En ce cas, toute tentative de définition se trouve nulle et non avenue tant qu'on n'est pas revenu à la source de la question. Encore faut-il savoir comment poser la question et peut-être même bien savoir de quoi nous parlions. C'est de la poudre de Perlimpinpin.

Fulmi a écrit:

Ne désirant pas troller cet après-midi (en l'absence de Groturlu, c'est sans intérêt), je m'abstiens de répondre, mais je sais ce qu'est un forum, et à quoi cela sert. Je l'ai lu dans Guenot.

En attendant Guenot, j'aimerai bien la connaître, moi, ta définition. Et puis, tu vois, tu finis par troller avec moi dans cette substantifique conversation.

Fulmi a écrit:

C'est assez bien suggéré par la formule d'Arsène : « Être. Non-Être. A-Être ». je suppose qu'« A-être » est pris au sens d'A.E. Van Vogt, œuf corse.

Cela va de soi. Surtout passant par l'étape du rat et du poisson.
Mais j'aime mieux les propositions évanescentes d'Arsen-ik. Quoique...quel poison! wink

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

Citation:

Koan : règle, vérité et non pas énigme comme on a coutume de l’employer

In Le trésor du zen, Dogen commenté par Taisen Deshimaru, Paris, Albin Michel, "Spiritualités vivantes", 1988, p. 127.

Invité

arsen-ik a écrit:

Koan : règle, vérité et non pas énigme comme on a coutume de l’employer

Merci pour cette précision. C'est donc une nouvelle donne.

Fulmi, un ptit topo?

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

phusis kruptesthai philei

Héraclite, Fragment DK 123.

Les mots écrits sont simple.

phusis

kruptesthai

philei

Pourtant, si on les colle les uns à la suite des autres, nous n'en sortons qu'un son creux, tel celui d'une coquille d'oeuf poli par les flots.

"Nature aime se cacher".

Et pourtant, entre ces mots, au milieu d'eux, des flots tumultueux, les interstices cicatrices sont plus loquaces.

Ecoutons mieux.

Ce qui croît en nous, ce qui pousse, et demeure toujours même, identique, malgré le temps et le flux

Cela

Et cela seulement

Ami

Ne se laisse pas saisir aisément - mais interpréter à l'aune du regard,

D'un regard dégrossi et poli comme la surface de la lune

Cette expérience simple est pourtant la plus délicate, la plus commune, la plus inouïe.

Le sais-tu ?

Cet après-midi, j'ai rempoté mes orchidées. Et ai tranché certaines de leurs racines.

En effet.

Phusis kruptesthai philei

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

Le koan est la résolution du mystère de ce qu'il affirme.

Sa mise en suspension, sa propre délivrance - et c'est là sa signification.

Il n'est pas péremptoire, juste modeste, humilis - de cette terre qui sert à faire fleurir les fruits -

Pensée.

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

Koan : méthode réflexive.

Qu'est-ce que la réflexion ?

Cheminer de nouveau vers soi.

Et pourtant.

Même le chemin de mille lieux commence par un pas.

Mais revenir à soi, combien de temps cela nous prendra-t-il à nous ?

De la lune au sol.

Il y a deux pas. Reposant. En paix.

Non-saisissant l'espace, tu t'épanouis stellairement -

Et le sperme céleste de luire - éjac-ulê-a-tion - c'est précisément ceci la création

Donner sens et forme à ulê.

Invité

Tout ceci, le koan (?), forme un système de pensée presque obscur pour un occidental. C'est beau, ça a un sens sublime mais c'est étranger à ma connaissance, à ma culture, difficile à appliquer donc.

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

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Aparté : tout ce qui est écrit ici est de bibi.

Je cite toujours mes sources.

Il suffit de demander de le vouloir.

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hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

Les carpes

Dans le bassins - voraces et ventrues -

Dévorent

Bouches béantes et en silence -

De petites tâches rouges écarlates.

sapotille

Le koan est la résolution du mystère de ce qu'il affirme. dit "le viril" à senteur d'ail.
..alors l'homme qui me touche a des yeux de koan.

Koan : méthode réflexive.
Qu'est-ce que la réflexion ?
Cheminer de nouveau vers soi. ajoute-t-il.
Confirmation. L'homme qui me touche sait que je me lis mieux en ses yeux qu'en mes livres.
Je comprend son sourire d'hier :lol: Mais comment a-t-il fait pour savoir mon ascèse? (littéraire) eek

Si je me trompe encore, passez-moi le lait! que je puisse me relever, et continuer à avancer!

à Urban: Dans "notre culture" judeo Chrétienne (pardon pour les autres confused

) Nous avons l'Apocalypse... dans le genre.

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

Sortir de la notion de système c'est déserrer l'étau et les mailles du filet.

La mystique rhénane aussi procède par fulgurance : Ekhart comme prolégomènes à une entente rénovée de "notre" manière de voir.

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En matière de carquois l'Ephésien s'y entendait.

Un petit jeu. Tout au plus.

Citation:

Etymologicum lagnum,

Article : βιός

τῷοὖντόξῳ ὄνομα βίος, ἔργον δὲ θάνατος

DK 48.

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

1 minute 57 secondes.

Pas une seconde de plus pour caresser du revers de la main l'horizon, et approcher

Lèvres à lèvres - entends-tu les séraphins font sonner les trompettes de l'apocalyse ?

Le sais-tu, mon ange - apocalypse - c'est l'ultime Révélation -

Lorsqu'ensemble, nous voguerons sur les flots.

Le sais-tu,on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve, ni dans le même océan - flux sans cesse nouveau, autre que lui-même,

Différent,

Et dans tes yeux l'océan cristallin,

Mon ange,

Mon tout,

Cosmos sur une corde de violoncelle vibrant pendant l'éternité.

1 minute 57 secondes.

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

L'histoire est vraie.
Les Grecs ont simplement mal transcrit leur pensée.
Zen et non pas Zeus.

La preuve de l'existence de Dieu ?

Citation:

Largo (from Harpsicord Concerto in f BWV 1056)

Invité

Justement, pour les trois derniers, quelles sont tes sources?

hermes · Incontinent verbal Nombre de messages: 360 Date d'inscription: 02/11/2004

Urban jungle a écrit:

Justement, pour les trois derniers, quelles sont tes sources?

Je ne comprends pas ta question.

Veux-tu parler des textes que je citerais ? Si c'est cela aucun. J'écris. Et je crée. En éjaculant neuroniquement. En pensant donc. Je suis ici dans un travail de réflexion non pas personnel, mais où je m'expose tel que je peux aussi être.

Charron dans sa barque, n'exigeant même pas une pièce d'une monnaie quelconque si ce n'est un sourire. Un geste de la tête - volontaire et décidé.