| Le Chant du papillon | |
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+5ours impatient Anti Sainte Canaillette le Veilleur alejandro 9 participants |
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alejandro Vocabulivore émerite
Nombre de messages : 2095 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Le Chant du papillon Lun 9 Jan - 0:31 | |
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le Veilleur Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1024 Localisation : ici Date d'inscription : 01/05/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 10 Jan - 21:35 | |
| - alejandro a écrit:
- Ma toute dernière nouvelle, Le Chant du papillon. Tous les commentaires sont les bienvenus.
J’aurais aimé savoir ce que vous pensez de la question de la ponctuation lors des dialogues. Et déjà, si ici quelque chose vous choque.
Franchement? Ca pourrait peut-être faire un bon scénario pour une série télé américaine, mais moi je préfère tes précédentes nouvelles, plus fines. Ici, tu forces le trait. j'ai l'impression que tu as peur d'être ennuyeux et que tu veux surprendre ton lecteur à n'importe quel prix. Personnellement, j'ai beaucoup de mal à croire à cette "petite fille" flingueuse. Quelques remarques : - Citation :
- "Je ne suis certain que de bien peu de choses. Son prénom n’en fait pas partie, elle s’appelle bien Nancy."
Il me semble que nous devrions avoir : "son prénom en fait partie" (de ce peu de chose que sait le narrateur) puisque "elle s'appelle bien Nancy". - Citation :
- Je n’ai pas osé pousser le gode gluant à coté de mon pied de peur de me salir la chaussure.
Les deux nanas se sont servies de ce gode dans le courant de la nuit précédente. J'en appelle aux dames, mais il peu probable que ce gode soit encore gluant au matin : ça sèche tout de même assez vite cette noble écume. A moins qu'elles ne l'aient trempé dans la confiture? Pour les dialogues, en principe, on ouvre des guillemets au début et on les ferme chaque fois que le narrateur intervient, ce que tu omets, me semble-t-il, dans toute la première partie. Sinon, comme toujours chez toi, il ya de bons morceaux, bien écrits. | |
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Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 0:28 | |
| "Le chant du papillon" ne donne pas ou ne dégage pas autant d'émotions que pour tes autres nouvelles. Enfin, je ne sais pas comment expliquer cela, peu habituée à faire un commentaire sur un texte ! Elle ne sera donc pas ma préférée !
En ce qui concerne la ponctuation Le Veilleur a tout dit. Tu peux en trouver les règles sur le Net. Par contre, je ne sais pas si c'est dû à la mise en ligne du texte ou tout simplement à Mozilla, mais il manque des retours à la ligne dans des dialogues, cela gêne un peu à la lecture. | |
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Anti Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1439 Localisation : sur l'enterprise Date d'inscription : 20/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 13:37 | |
| - le Veilleur a écrit:
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- Citation :
- Je n’ai pas osé pousser le gode gluant à coté de mon pied de peur de me salir la chaussure.
Les deux nanas se sont servies de ce gode dans le courant de la nuit précédente. J'en appelle aux dames, mais il peu probable que ce gode soit encore gluant au matin : ça sèche tout de même assez vite cette noble écume. A moins qu'elles ne l'aient trempé dans la confiture?
Puisqu'on en appelle aux dames et que j'en suis une, je confirme les propos de notre Veilleur national : si le gode à servi aux filles la veille, il n'est plus gluant le matin; j'ajoute même qu'il ne l'a jamais été : la cyprine n'est pas gluante. Anti qui trouve qu'Alex devrait expérimenter ce qu'il décrit. | |
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Capitain Invité
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 19:29 | |
| - antillaise a écrit:
- Anti qui trouve qu'Alex devrait expérimenter ce qu'il décrit.
C'est cette partie là de l'écriture que je préfère : l'expérimentation. |
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 19:56 | |
| - antillaise a écrit:
- le Veilleur a écrit:
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- Citation :
- Je n’ai pas osé pousser le gode gluant à coté de mon pied de peur de me salir la chaussure.
Les deux nanas se sont servies de ce gode dans le courant de la nuit précédente. J'en appelle aux dames, mais il peu probable que ce gode soit encore gluant au matin : ça sèche tout de même assez vite cette noble écume. A moins qu'elles ne l'aient trempé dans la confiture?
Puisqu'on en appelle aux dames et que j'en suis une, je confirme les propos de notre Veilleur national : si le gode à servi aux filles la veille, il n'est plus gluant le matin; j'ajoute même qu'il ne l'a jamais été : la cyprine n'est pas gluante.
Anti qui trouve qu'Alex devrait expérimenter ce qu'il décrit. et pour ce qui est d'la confiote, y a d'aut zendroits bien plus intéressants | |
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le Veilleur Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1024 Localisation : ici Date d'inscription : 01/05/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 20:03 | |
| - Canaillette a écrit:
En ce qui concerne la ponctuation Le Veilleur a tout dit. Eh bien, pour être honnête, concernant l'utilisation des guillemets dans les dialogues, j'ai constaté après quelques investigations parmi les plus grands écrivains qu'ils n'étaient pas toujours utilisés : certains se contentent d'un tiret au début de chaque réplique et d'un renvoi à la ligne quand le narrateur intervient : c'est l'ordonnance adoptée par Alex. Mais à la fin de sa nouvelle, il utilise tout à coup des guillemets (qu'il ne refermera jamais, du reste), sans raison apparente et de façon anarchique. Cela dit, c'est relativement secondaire. | |
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 20:24 | |
| j'ai bien aimé, moi j'ai gobé, mais y a encore des fautes (la dernière partie est un peu trop explicative à mon goût) | |
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 20:35 | |
| quant au gode, même gluant, j'ai du mal à en imaginer une qui le laisserait traîner par terre, question d'hygiène élémentaire C'est du vécu ? | |
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Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 20:42 | |
| tu l'as dit bouffi... et l'amante délicate range ses outils pendant que se repose sa mie... | |
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Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 20:50 | |
| - ours impatient a écrit:
- tu l'as dit bouffi... et l'amante délicate range ses outils pendant que se repose sa mie...
Vrai, mais ce ne sont pas vraiment des personnes délicates, les dames de ce récit. Et puis si elles se sont rendues la politesse, alors elles sont toutes les deux endormies, non ? (je n'en suis qu'à « ta gueule ! », je n'ai pas fini de lire, ça me gave un peu, tout de même). | |
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 21:00 | |
| si elle se rendent la politesse avec mieux vaut un gode à double entrée alors... et on s'endort avec mais on le laisse pas traîner par terre bande de gorets !!! | |
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Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 21:34 | |
| - ours impatient a écrit:
- si elle se rendent la politesse avec mieux vaut un gode à double entrée alors... et on s'endort avec mais on le laisse pas traîner par terre bande de gorets !!!
On voit que tu n'as jamais été l'héroïne d'une nouvelle d'Alejandro. Si tu crois que l'auteur demande leur avis aux personnages !… | |
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 22:20 | |
| ah ouais mais on n'y croit pas à ses deux lesbiennes égarant un gode sous les panards d'un keuf | |
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Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mar 17 Jan - 22:27 | |
| - ours impatient a écrit:
- ah ouais mais on n'y croit pas à ses deux lesbiennes égarant un gode sous les panards d'un keuf
Il y a d'autres choses auxquelles je ne crois pas. On devine trop qu'Alex n'a pas été malfrat. Ça manque de vécu. | |
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Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mer 18 Jan - 16:47 | |
| - le Veilleur a écrit:
- Canaillette a écrit:
En ce qui concerne la ponctuation Le Veilleur a tout dit. Eh bien, pour être honnête, concernant l'utilisation des guillemets dans les dialogues, j'ai constaté après quelques investigations parmi les plus grands écrivains qu'ils n'étaient pas toujours utilisés : certains se contentent d'un tiret au début de chaque réplique et d'un renvoi à la ligne quand le narrateur intervient : c'est l'ordonnance adoptée par Alex. Mais à la fin de sa nouvelle, il utilise tout à coup des guillemets (qu'il ne refermera jamais, du reste), sans raison apparente et de façon anarchique. Cela dit, c'est relativement secondaire. N'empêche que : même si certains "grands" n'utilisent pas les "règles" typographiques cela ne veut pas dire que ces "règles" n'existent pas ! | |
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Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Mer 18 Jan - 16:58 | |
| - Canaillette a écrit:
- N'empêche que : même si certains "grands" n'utilisent pas les "règles" typographiques cela ne veut pas dire que ces "règles" n'existent pas !
C'est vrai, mais elles ne sont jamais obligatoire. Le code typographique n'est pas un texte ayant force de loi. L'auteur propose au lecteur un certain texte avec une certaine typographie, que le lecteur acccepte ou pas. Loi de l'offre et de la demande, as usual. La tendance aujourd'hui est à la présentation des dialogues par un tiret en début de réplique, et rien d'autre. C'est bien adapté au style rachitique en usage de nos jours en France. Proust use du tiret sans retour à la ligne au début de La Recherche, et du tiret avec retour à la ligne à la fin. Comme quoi... Comme quoi tout dépend de l'effet qu'on veut obtenir. Un échange vif au cours du récit s'accomodera du tiret de pleine ligne tandis qu'un dialogue plus long, avec parfois l'indication du disant sera mieux en tirets avec retour. Un dialogue de longues répliques, d'un vieux thon de mon espèce, qui radote un peu, se fera en dialogues avec guillemets et rappel de guillemet à chaque nouveau paragraphe au sein d'une réplique. Dans un dialogue rapide, ces guillemets ralentiraient le lecture. Le dialogue de théâtre est à proscrire, sauf au théâtre, bien sûr. Evidemment, j'en use dans mes aventures de Jean-Patrick, mais je sais que c'est mal. | |
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Croustine Vocabulivore émerite
Nombre de messages : 2275 Localisation : 45°46/4°50 Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 0:58 | |
| Moi aussi, j'ai moins aimé cette nouvelle que les autres, tout y fait plus "carton-pâte". une remarque : - Citation :
- Les traces de ses petits pas dans les flaques de sang ont été imprimées alors que le sang avait épaissi, peut-être une heure après. Ses traces montraient qu’elle avance dans les couloirs doucement, pas par mesure de précaution, mais en titubant, probablement choquée. Elle a continué à avancer vers le fond de l’appartement jusqu’à arriver au cadavre de son père.
Il ne faudrait pas dire "qu'elle avait avancé" ? | |
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alejandro Vocabulivore émerite
Nombre de messages : 2095 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 14:54 | |
| - Fulmi a écrit:
Le code typographique n'est pas un texte ayant force de loi. L'auteur propose au lecteur un certain texte avec une certaine typographie, que le lecteur acccepte ou pas. Loi de l'offre et de la demande, as usual.
C'est bien ce qui me semblait, mais héma m'a parlé d'un article paru dans je ne sais plus quel organisme national de typographie et qui m'empêche de suivre la convention que je veux, même si je l'ai vue plein de fois chez des grands auteurs, tels que Malraux. | |
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Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 21:02 | |
| - alejandro a écrit:
- C'est bien ce qui me semblait, mais héma m'a parlé d'un article paru dans je ne sais plus quel organisme national de typographie et qui m'empêche de suivre la convention que je veux, même si je l'ai vue plein de fois chez des grands auteurs, tels que Malraux.
Héma, elle croit en Huysmans. Et d'ailleurs, elle nous snobe, donc elle a tort. Malraux n'est pas un grand auteur. | |
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le Veilleur Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1024 Localisation : ici Date d'inscription : 01/05/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 21:25 | |
| - Fulmi a écrit:
- Malraux n'est pas un grand auteur.
Jean Moulinnnnnn! | |
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ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 21:27 | |
| j'ai eu une prof de philo qui nous faisait malraux entre deux grattouillis compulsifs | |
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Baptiste Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1132 Date d'inscription : 19/01/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 21:44 | |
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Baptiste Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1132 Date d'inscription : 19/01/2005
| Sujet: Re: Le Chant du papillon Jeu 19 Jan - 21:54 | |
| (Vous le saviez vous que Johnny Hallyday avait interprété le Chant des partisans ?) | |
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| Sujet: Re: Le Chant du papillon | |
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