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 L'art est-il "intellectuel" ? le retour

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nonochoco
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MessageSujet: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyVen 20 Jan - 11:24

"l'art est-il intellectuel ?"

Il me semble que le terme "intellectuel" mérite d'être commenté avant d'aborder le sujet de la question.

Quelles sont les caractéristiques de "l'intellectualisme" ?


nono (Merci de rédiger de courtes contribs, j'suis pas très intello, plutôt lobo-tomisé.)
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vilain
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyVen 20 Jan - 11:53

L'itellectuel est quelqu'un qui croit penser et qui fait plus confiance à ses neurones qu'à ce qu'il éprouve....( on ne peut pas lui donner tord vu qu'il -ou elle- a en général autant de sentiments qu'une enclume!) Mr green

Ps: est atteint (en général) de nombrilisme aigüe ange
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Fulmi
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyVen 20 Jan - 12:26

vilain a écrit:
L'intellectuel est quelqu'un qui croit penser...

... et l'intello est quelqu'un qui se la pète en usant du vocabulaire savant pour faire croire qu'il sait penser.

Exemples : je suis un intello et la Cap'tain un intellectuel.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyVen 20 Jan - 17:15

vous m'emmerdez, je lis plus depuis des siècles et on continue de me traiter d'intello. Crotte. Alors qu'est-ce qu'il faut faire pour se désinfecter ? y en a marre.

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyVen 20 Jan - 18:36

ours impatient a écrit:
vous m'emmerdez, je lis plus depuis des siècles et on continue de me traiter d'intello.

Parce que y'a quelqu'un, ici, qui a établi une relation entre la lecture et les intellos ? T'aurais dû lire, Ours.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyVen 20 Jan - 21:39

j'ai lu. Comme tu sais, depuis que je n'lis plus je m'en vante. Mais personne s'en est aperçu que j'étions qu'une brêle. Chut.

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 10:10

J'ai fait ça avec paint. Quelque chose me dit que le Veilleur appréciera moyennement (je me suis attardé sur son site récemment, il est très intéressant, mais je m'étonne fort du fait que les cubistes n'aient pas répondu aux "objections" de Léon Gard). S'il vous plaît, dites moi que c'est moche :

L'art est-il "intellectuel" ? le retour 39de


Dernière édition par le Dim 29 Jan - 10:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 10:30

Ce qui n'imite pas la nature peut être beau, et ce qui imite la nature peut ne pas être beau.

Mais alors, si une "oeuvre d'art" n'est ni belle, ni n'exprime un sens élevé (c'est manifestement le cas de l'art moderne en général, quelles que soient les affirmations péremptoires ou les discours pompeux et vides de sens des uns et des autres), est-ce encore une oeuvre d'art ?
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 11:06

Eh ! R'gardez les gars, chuis l'nouveau Kandinsky ! Mr green

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 12:19

Capitaine ad hoc a écrit:
J'ai fait ça avec paint. (...) S'il vous plaît, dites moi que c'est moche :

C'est le genre d'exercice que nous faisons en première année, aux Beaux-Arts, à Marseille. Ce n'est pas mal du tout (à part, à mon goût, le symbole central du ying&yang qui est hors sujet). Cela ferait un beau motif de céramique industrielle, dans la ligne du Bauhaus et de Vasarély.
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 13:20

Capitaine ad hoc a écrit:
je m'étonne fort du fait que les cubistes n'aient pas répondu aux "objections" de Léon Gard).
Les "objections" de Léon Gard paraissait essentiellement dans le petit journal qu'il avait créé lui-même, sans grands moyens et en refusant de le financer par de la publicité (qu'il appelait "une outre pleine d'un pus infect qu'on déverse sur la pauvre humanité"). Les cubistes étaient à cette époque en position de force, soutenus par les critiques d'art, par les plus grands marchands, les galeries les plus huppées et les revues d'art les plus riches. Ils n'avaient donc rien à gagner en alimentant une polémique avec un petit journal et un peintre très peu connu; au contraire, ils avaient tout à perdre en donnant à cet adversaire redoutable la notoriété que n' aurait pas manqué de lui apporter un affrontement loyal. Ils ont donc adopté la politique la plus efficace dans ce genre de circonstances : celle du silence. Ils ont parié sur l'essoufflement d'un combattant hardi mais solitaire. Il a quand même tenu dix ans, avant d'être trahi par l'un de ses principaux collaborateurs qui a transféré le journal en Belgique pour en faire une revue à la solde des galeristes et des marchands d'art comme le sont tous ces genres de revues.
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 13:27

t'es d'mauvaise foi ! ils l'ont simplement pas lu l'inconnu du pinceau cingle

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:20

ours impatient a écrit:
t'es d'mauvaise foi ! ils l'ont simplement pas lu l'inconnu du pinceau cingle
Ben oui, t'as qu'a croire. Picasso, à cette époque, habitait à deux pas de chez léon Gard : le premier rue des Grands-Augustins, le second quai des Grands-Augustins, dans le premier arrondissement de Paris; et ils eurent le même modèle qui venait tour à tour poser pour l'un et pour l'autre. Il serait bien étrange que Picasso ait tout ignoré de Léon Gard et que des collaborateurs de ce dernier n'aient pas glissé sous la porte de Picasso quelques exemplaires de l'Apollo comme ils l'on fait à l'école des Beaux-arts lors de la parution d'un article intitulé "L'Ecole des Beaux-arts ou quand le pompier prend feu", provoquant la colère du directeur et des profs. D'autre part, tout le monde sait que les artistes sont informés par l'Argus de la Presse de tous les articles les concernant qui paraissent dans les journeaux.
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:22

bon ben j'ai rien dit L'art est-il "intellectuel" ? le retour Forum80
ah, si, y a une faute à "journeaux" ban

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:26

ours impatient a écrit:
bon ben j'ai rien dit L'art est-il "intellectuel" ? le retour Forum80
ah, si, y a une faute à "journeaux" ban
Merdre! D
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:32

angeoudemon

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:35

vilain a écrit:
Ps: est atteint (en général) de nombrilisme aigüe ange
s'il suffisait d'être intello pour ça

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:42

ours impatient a écrit:
angeoudemon
Tiens, il est marrant celui-là!
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 14:46

nan mais pfff c'est vraiment la peine que j'me fasse chier à chasser le smiley confused

t'as un lien de parenté avec Léon Gard, j'ai oublié ? !?

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 18:39

Fulmi a écrit:
Capitaine ad hoc a écrit:
J'ai fait ça avec paint. (...) S'il vous plaît, dites moi que c'est moche :

C'est le genre d'exercice que nous faisons en première année, aux Beaux-Arts, à Marseille. Ce n'est pas mal du tout (à part, à mon goût, le symbole central du ying&yang qui est hors sujet).

Passage souligné : ben non, c'est pas hors sujet, puisque c'est une représentation non-conventionnelle des ba gwa (les huit trigrammes) traditionnels disposés autour du symbole yang-yin. Les carrés autour du cercle représentent les trigrammes (lignes brisées et lignes entières).

Citation :
Cela ferait un beau motif de céramique industrielle, dans la ligne du Bauhaus et de Vasarély.

J'espère que ça veut dire que c'est de la merde... eek merlot

Citation :
Ce n'est pas mal du tout

Meeeerde... grey pleurs pleurs pleurs


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Saga
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 18:50

Capitaine ad hoc a écrit:
S'il vous plaît, dites moi que c'est moche :

L'art est-il "intellectuel" ? le retour 39de

Ca fait ésotérique, et donc, je confirme, c'est de la merde.
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 18:58

le Veilleur a écrit:
Capitaine ad hoc a écrit:
je m'étonne fort du fait que les cubistes n'aient pas répondu aux "objections" de Léon Gard).
Les "objections" de Léon Gard paraissait essentiellement dans le petit journal qu'il avait créé lui-même, sans grands moyens et en refusant de le financer par de la publicité (qu'il appelait "une outre pleine d'un pus infect qu'on déverse sur la pauvre humanité"). Les cubistes étaient à cette époque en position de force, soutenus par les critiques d'art, par les plus grands marchands, les galeries les plus huppées et les revues d'art les plus riches. Ils n'avaient donc rien à gagner en alimentant une polémique avec un petit journal et un peintre très peu connu; au contraire, ils avaient tout à perdre en donnant à cet adversaire redoutable la notoriété que n' aurait pas manqué de lui apporter un affrontement loyal. Ils ont donc adopté la politique la plus efficace dans ce genre de circonstances : celle du silence. Ils ont parié sur l'essoufflement d'un combattant hardi mais solitaire. Il a quand même tenu dix ans, avant d'être trahi par l'un de ses principaux collaborateurs qui a transféré le journal en Belgique pour en faire une revue à la solde des galeristes et des marchands d'art comme le sont tous ces genres de revues.

C'est très intéressant ce que tu me dis là. ça me rappelle immanquablement Guénon, pour lequel on parle d'une "conspiration du silence" dans les milieux "guénoniens". Les orientalistes "académiques" ont toujours refusé de lui faire l'honneur de relever ses critiques véhémentes. Et lui, plus que la publicité, c'est la notoriété et la popularité qu'il fuyait. Il a écrit dans une de ses nombreuses lettres à ses amis qu'il regrettait que les "conditions de publication actuelles" ne lui permettent pas de rester dans le plus parfait anonymat. Parfois, rarement, des "spécialistes" reconnus lui ont concédé quelques objections à certaines des idéees qu'il développait dans ses livres, mais jamais en le citant, et en faisant en sorte de ne pas laisser paraître qu'il s'agissait de ses oeuvres. Il a influencé toute une génération d'orientalistes et d'écrivains (Pierre Feuga, Simone Weil, etc.), mais seuls les membres des organisations orientales telles que les confréries soufies, les ashrams hindous et un petit nombre de loges maçonniques accordent de la valeur à ses travaux, les orientalistes qui ont intérêt à perpétuer les mêmes erreurs que leur prédecesseurs n'en parlent jamais.
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 19:07

ours impatient a écrit:
t'es d'mauvaise foi ! ils l'ont simplement pas lu l'inconnu du pinceau cingle

Sans avoir encore lu la réponse que t'as faite le Veilleur, je pourrais te répondre que cette stratégie du silence est en réalité très efficace, comme il le dit. Les orientalistes qui refusent de citer Guénon l'ont pourtant bien lu, c'est une certitude. Impossible par exemple de s'intéresser aux doctrines spirituelles de l'Inde sans passer par les ouvrages de Guénon sur le sujet. Seul Umberto Eco, un médiéviste italien, à fait l' "honneur" à Guénon de critiquer ses idées, et encore, en les déformant (à moins qu'il ne les ait pas comprises, ce qui est possible mais pas la seule explication possible) et en ne le citant que très rarement dans le texte.
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 19:17

c'trop dur d'être un incompris.

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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour EmptyDim 29 Jan - 19:35

ours impatient a écrit:
c'trop dur d'être un incompris.

Bof, non, c'est pas dur, en tous cas pour moi, ni pour Guénon (t'as pas du bien lire mon antépénultième post).
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MessageSujet: Re: L'art est-il "intellectuel" ? le retour   L'art est-il "intellectuel" ? le retour Empty

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