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| Total des votes : 4 |
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| | Et hop ! | |
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+9Imposteur ours impatient Baptiste Anti Bidouille Clair Obscur Croustine alejandro Fulmi 13 participants | |
Auteur | Message |
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Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 16:20 | |
| alors il vaut mieux avoir plusieurs critiques émanant de différentes personnes ayant un discours différent... étant naïve sur ce sujet, je me renseigne et j'apprends ! alors merci d'éclairer ma lanterne ! | |
| | | coline Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 16:27 | |
| - Dona a écrit:
-
Ceci dit, publier un écrit sur le net, s'assume. Mais il faut avoir la force de l'assumer, et ce n'est pas donné à tous...Beaucoup de gens (et j'en fais partie à travers mes modestes posts) font cela timidement, sans confiance en eux...pas "pour exister" comme on l'a dit parfois, juste dans l'espoir d'avoir quelqu'un qui vous lise et vous renvoie, non pas votre nullité, mais un signe, parfois amical... Vu de l'extérieur par des gens qui ne sont pas assidus à nos forums, ce qu'ils ressentent c'est que les propos sont souvent durs,parfois cruels... Plusieurs de mes amis m'ont dit: "Mais pourquoi viens-tu te faire mal là-dessus?...Nous, on te connaît, on t'apprécie, on t'aime...Là tu es jugée vertement par des gens qui ne t'ont même jamais rencontrée..." La question est: pourquoi est-ce que je reviens malgré cela? Ma réponse du moment est certainement ma grande solitude mais ce n'a pas toujours été le cas...Masochisme?...Je ne crois pas non plus... |
| | | Dona Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 16:45 | |
| - Canaillette a écrit:
- alors il vaut mieux avoir plusieurs critiques émanant de différentes personnes ayant un discours différent...
Tout dépend du lectorat et de son amplitude. Mais tant que le bouquin n'est pas destiné à une publication en bonne et due forme, il ne subit que les critiques des amis et relations qui veulent bien s'y coller: autant dire que dans ce cas il y a autant de critiques que d'affects, que de goûts, que de sensibilités...pas fiable. Sinon, juste pour esquisser un sourire, je vois qu'il y a quatre siècles, Montaigne disait déjà ceci: "Il y a plus affaire à interpréter les interprétations qu'à interpréter les choses, et plus de livres sur les livres sur un autre sujet." Et de poursuivre: "Nous ne faisons que nous entregloser. Tout fourmille de commentaires; d'auteurs, il est en grand cherté."La question épineuse de la critique reste la même, intacte: quel rôle joue la critique dans les modes de consommation littéraire? Vu ce qu'on nous loue avec autant de talent et ce qu'on nous vend avec autant d'ardeur, sans compter ces prix littéraires dont les lauréats ne figurent pas dans le temps (vérifier la liste des Goncourt et voir ce qu'il en reste de ces auteurs qui ont été connus...), on peut se poser bien des questions. Julien Grac a mis le doigt sur ce problème dans La littérature à l'estomac: en dénonçant la déviation qui accorde plus de poids à la parole du critique qu'à l'oeuvre de l'auteur. Le danger du discours critique est qu'il risque toujours d'amenuiser l'oeuvre sur laquelle il porte, au nom d'une cohérence ou conjoncture factice (parce qu'une oeuvre répond à une mode donc elle plaît ou bien tout au contraire, elle s'inscrit dans une démarche tellement originale et à contre-courant, qu'elle plaît aussi- mais les modes changent vite). On peut aussi compter sur un certain dogmatisme méthodolique qui consiste à disséquer une oeuvre selon une école de critique en vigueur (génétique, psychanalytique, thématique, textuelle, socio-critique etc...)...C'est toute l'histoire de la critique à travers le temps qu'il faudrait revoir. Au moins, y'a des fortes chances de penser que "photographiée" sous tous ses angles, une oeuvre artistique risque de ne plus appartenir à son géniteur mais au public et même la postérité. Mais je m'emballe...désolée... |
| | | Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:01 | |
| non non, c'est très intéressant ! et merci d'ailleurs de prendre le temps de me répondre ! | |
| | | ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:14 | |
| 'ttation canaillette, le cirage de pompes ici est sévèr'ment puni : taxidermie ou torture indienne, au choix c'est quand même plus marrant que l'exclusion non ? | |
| | | Dona Invité
| | | | Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:23 | |
| - Dona a écrit:
- ours impatient a écrit:
- 'ttation canaillette, le cirage de pompes ici est sévèr'ment puni : taxidermie ou torture indienne, au choix
c'est quand même plus marrant que l'exclusion non ?
Laisse-la, c'est très bien comme ça.
En tout cas, moi, de voir La littérature à l'estomac cité dans le fil sur Je suis un héros, ça m'en bouche un coin. Je reste à bayer bêtement. | |
| | | ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:28 | |
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| | | Dona Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:39 | |
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| | | Anti Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1439 Localisation : sur l'enterprise Date d'inscription : 20/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:40 | |
| - ours impatient a écrit:
- ben... et qu'est-ce tu fais de mes pulsions sadiques
- coline a écrit:
- Ma réponse du moment est certainement ma grande solitude mais ce n'a pas toujours été le cas...Masochisme?...
Ah l'amour... Anti | |
| | | Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| | | | Dona Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:49 | |
| - Canaillette a écrit:
@Dona : je crains rien derrière mon écran ! C'est ce qu'on croit, oui. |
| | | Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:49 | |
| je ruse... je suis jamais derrière le même ! | |
| | | Dona Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:57 | |
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| | | Sainte Canaillette Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1096 Localisation : chez les canailles ! Date d'inscription : 28/07/2005
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 17:59 | |
| non non je ne change pas de pseudo, juste de PC ! | |
| | | Usurpateur Incontinent verbal
Nombre de messages : 318 Date d'inscription : 15/07/2005
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:26 | |
| J'aurais dit que cette histoire fait couler beaucoup d'encre, mais vu les circonstances, ce serait inadéquat.
Quelques mots tout de même, avant de partir (ainsi il y aura un con de moins sur ce site... il n'en restera plus guère)
Toute critique est pertinente pour celui qui la fait. Le problème est que nous avons tous des idées différentes, un caractère et une expérience différents. Donc si la critique est pertinente pour une personne, avec ses caractéristiques, elle ne l'est pas pour d'autres. Avez-vous d'autres ouvrages que cette histoire de héros, dont vous dites vous mêmes qu'elle n'a aucune prétention littéraire?
En conclusion, je constate, et c'est une opinion issue de l'expérience, valable dans de nombreux domaines, le phénomène suivant:
Moins un individu a réalisé de choses méritoires dans sa vie, plus il a la critique facile.
Fulmi, bon courage. Vous êtes un héros, sans aucun doute. Il reste à le prouver aux autres.
Dernière édition par le Sam 20 Aoû - 19:31, édité 2 fois | |
| | | Anti Phrasophile averti(e)
Nombre de messages : 1439 Localisation : sur l'enterprise Date d'inscription : 20/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:31 | |
| - mmmm a écrit:
- Bon, je sors.
Vous reviendrez... Salut ! Anti | |
| | | ours impatient Drôle de zèbre
Nombre de messages : 2800 Localisation : Marseille Date d'inscription : 15/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:34 | |
| tu as tort, mmmmm, te dire 'il n'est pas publié" est le plus grand service qu'on puisse te rendre : la formule a le grand mérite de rappeler l'objectif premier de tout auteur, être lu. | |
| | | Dona Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:36 | |
| - mmmm a écrit:
- je pense...
- Je vous ai envoyé deux textes, monsieur Fulmi, à votre demande faut-il préciser, suite à un message personnel. Je pense qu'avant d'assasiner une recherche de plusieurs années, vous auriez pu prendre le peine de les lire plus en profondeur. Ou si l'envie ne vous est pas venue, il eût été plus correct de vous abstenir de ces commentaires non constructifs. Je pense qu'il y a beaucoup d'orgueil blessé dans cette entreprise. Et pourquoi accepter d'être lu et critiqué par le presque premier inconnu du net qui en fait la proposition? Faut pas faire dans ces cas-là ou bien alors viser plus juste. |
| | | coline Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:37 | |
| Moi je veux bien te lire...Mais je ne suis pas auteur...seulement lectrice... Enfin, une des modestes personnes qui achètent, se farcissent ou apprécient vos textes, mesdames et messieurs les écrivains....
Ne nous quitte pas si vite!...On a déjà perdu Perrine l'autre jour!...Et quel auteur!...Souvent publiée, elle...et lue, jouée et appréciée! |
| | | Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:39 | |
| - mmmm a écrit:
- Ce qui me déplait, vis-à-vis de notre critiqueur Fulmi, ce n'est pas sa critique, c'est:
- des paroles comme "il n'est pas publié". Je rappelle le contexte : Mmmm : «L'autre ouvrage a été écrit il y a huit ans déjà. Une personne (qui soi dit en passant est lectrice pour "le Seuil"), le disait excellent. » Fulmi : « Excellent, sans doute, mais qui n'est pas publié, en attendant. » Ce qui relativise l'avis de la lectrice pour le Seuil, ni plus, ni moins. En général, on dit qu'un manuscrit est excellent pour ne pas se faire engueuler par l'auteur. Dans l'Administration, on appelle cela : ouvrir le parapluie. - Citation :
- Si vous êtes si fort dans le domaine, si féru de littérature, pourquoi, vous, vous ne parvenez pas à être publié? (...) Parce que vos oeuvres ne correspondent pas à la tonalité de l'éditeur, comme ils le disent pudiquement dans leurs réponses, ou parce qu'elles sont mauvaises? Car c'est tout de même le sujet de base de cette discussion je pense...
Comment savoir ? En les lisant ? - Citation :
- - Je vous ai envoyé deux textes, monsieur Fulmi, à votre demande faut-il préciser, suite à un message personnel. Je pense qu'avant d'assassiner une recherche de plusieurs années, vous auriez pu prendre le peine de les lire plus en profondeur. Ou si l'envie ne vous est pas venue, il eût été plus correct de vous abstenir de ces commentaires non constructifs.
C'est que, justement, je ne les ai pas assassinés. - Citation :
- e réitère ma question; avez-vous d'autres ouvrages que cette histoire de héros, dont vous dites vous mêmes qu'elle n'a aucune prétention littéraire?
Est-ce vraiment bien utile de répondre ? - Citation :
- Bon, je sors.
C'était donc inutile. | |
| | | Capitain Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:47 | |
| Il m'a pas semblé que Fulmi a fait remarquer que le bouquin de Cricri n'a pas été édité dans le but de rabaisser son auteur Que m'importe finalement que mon scribouillage plaise à mon paternel ? Moi, chuis un mystique, l'ego je m'en cogne, ce que j'veux c'est du pognon. Moi, j'écris dans l'espoir d'être un jour édité. Fulmi aussi, je crois. |
| | | Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 18:55 | |
| - Capitaine Caverne a écrit:
- Moi, chuis un mystique, l'ego je m'en cogne, ce que j'veux c'est du pognon.
Moi, je veux pouvoir me la péter grave en (me) disant : « je suis un écrivain », et… - Citation :
- Moi, j'écris dans l'espoir d'être un jour édité.
Fulmi aussi, je crois. … et pour ne pas attendre, je me suis édité moi-même. Ainsi puis-je prouver que je suis un écrivain, et me la péter grave en cas de besoin. | |
| | | Capitain Invité
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 19:02 | |
| - Fulmi a écrit:
- Capitaine Caverne a écrit:
- Moi, chuis un mystique, l'ego je m'en cogne, ce que j'veux c'est du pognon.
Moi, je veux pouvoir me la péter grave en (me) disant : « je suis un écrivain », et…
- Citation :
- Moi, j'écris dans l'espoir d'être un jour édité.
Fulmi aussi, je crois. … et pour ne pas attendre, je me suis édité moi-même. Ainsi puis-je prouver que je suis un écrivain, et me la péter grave en cas de besoin. Justement, je voulais vous dire que... écrire "j'me la pète grave etc..." sur votre site, je trouve pas ça très vendeur. Mais bon, si c'est pas pour gagner du fric come moi, pourquoi pas :lol: |
| | | Fulmi Prolixe infatigable
Nombre de messages : 5214 Age : 69 Date d'inscription : 16/10/2004
| Sujet: Re: Et hop ! Jeu 18 Aoû - 19:05 | |
| - Capitaine Caverne a écrit:
- Justement, je voulais vous dire que... écrire "j'me la pète grave etc..." sur votre site, je trouve pas ça très vendeur. Mais bon, si c'est pas pour gagner du fric come moi, pourquoi pas :lol:
C'est bien de le dire. Merci. La réponse est celle-ci : à chaque exemplaire vendu, je perds un peu d'argent et beaucoup de temps de travail manuel. Alors, vendre ou ne pas vendre, telle est la question… En fait, quand j'ai eu réalisé le site, je me suis dit : mais p'tain, mon con, tu te la pètes grave, avec ce site. Alors je l'ai écrit. | |
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