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 Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?

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Dona
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 15:54

Pourquoi ne construit-on plus de cathédrales?

Parce que la chrétienté n'est plus, certes. Et c'est un argument chiffré. Mais on pourrait en bâtir quelques nouvelles pour deux raisons:

- Remettre à l'honneur, dans une logique de valorisation des arts et techniques anciens, l'architecture religieuse médiévale (c'est assez large le médiéval comme période, comme ça ça laisse de la marge pour les styles)

- Donner un élan particulier au renouveau chrétien -notamment les JMJ (à Cologne cette année en août)-


Imaginons que c'est un budget des communes archi-subventionnées par l'Etat.

Pourquoi ne le fait-on pas? Pourrait-on le faire? Le fera-t-on? Y'a t-il des projets de ce type en cours? Cela servirait-il? Serait-ce une bonne idée? Pour les chrétiens? Pour les communes? Pour le patrimoine? Pour le corps de métier des architectes? Pour les SDF?
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:33

Dona a écrit:
Pourquoi ne construit-on plus de cathédrales?

On en construit.

Celle d'Évry, en France, a été inaugurée en 1996.

La cathédrale nationale de Washington D.C. a été achevée en 1990

La cathédrale Kazan, de Moscou a été inaugurée en 1993

La cathédrale de Dresde, en Allemagne, a été inaugurée en 2005.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:44

Ah oui! Merci Fulmi.

Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? Exterie1 (Evry)


Mais je voulais parler de cathédrales à l'ancienne en fait et je ne l'ai pas précisé. wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:47

Dona a écrit:
Mais je voulais parler de cathédrales à l'ancienne en fait et je ne l'ai pas précisé. wink

Les trois autres sont à l'ancienne.

En France, on ne fait pas à l'ancienne. C'est un dogme français : la France est un pays moderne.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:53

Washington:

Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? Westend
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:54

Fulmi a écrit:


En France, on ne fait pas à l'ancienne. C'est un dogme français : la France est un pays moderne.

Eh oui, j'avais oublié "France" aussi.
Merci Fulmi.
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Croustine
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:56

Mais pourquoi construirait-on des cathédrales à l'ancienne ? eek eek eek
Nous sommes au XXIè siècle, nous avons des techniques mille fois plus performantes pour édifier des murs et couvrir des grands espaces, pour étancher, chauffer et sonoriser des gros volumes...

Crois-tu que si on leur avait laissé la possibilité de la faire, les bâtisseurs de cathédrales médiévales auraient renoncé à optimiser le compromis des ouvertures (maximum de lumière /minimum d'affaiblissemnt des murs/ et accessoirement minimum de déperdition calorifique) ? C'est pourtant, entre autre, ce qui a généré ces hauts volumes percés de rosaces et fenêtres en ogive. Crois-tu qu'ils auraient refusé aux fidèle la possibilité de tous voir l'autel, par le moyen de gradin, par exemple, sans être caché derrière un pilier (et pourtant, qu'ils sont beaux ces chapiteaux romans...), sans être loin derrière une foule ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:57

Dresde :
Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? 1876126
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 16:59

Dona a écrit:
dans une logique de valorisation des arts et techniques anciens,
Pourquoi une telle logique ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:01

Croustine a écrit:
Mais pourquoi construirait-on des cathédrales à l'ancienne ? eek eek eek
Nous sommes au XXIè siècle, nous avons des techniques mille fois plus performantes pour édifier des murs et couvrir des grands espaces, pour étancher, chauffer et sonoriser des gros volumes...


Je ne sais rien de toutes les questions que tu soulèves. Mais par ailleurs, ce que je pense savoir, c'est qu'on est peut-être incapables de bâtir un tel édifice, à l'ancienne justement. Avec les mêmes techniques, mêmes savoirs mais bien entendu, mêmes contraintes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:02

La cathédrale Kazan, à Moscou :

Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? Kazan


Dernière édition par le Mer 30 Mar - 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:03

Croustine a écrit:
Dona a écrit:
dans une logique de valorisation des arts et techniques anciens,
Pourquoi une telle logique ?


C'est très en vogue ce genre de valorisation. Comme celle du patrimoine local. Et puis, protégeons l'Histoire et décrottons les cathédrales à défaut d'en bâtir de nouvelles, à l'ancienne.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:04

Fulmi a écrit:
La cathédrale Kazan, à Moscou :

Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? 94ru08


Merci Fulmi. Merci google. Merci Kazan. Merci Moscou. Merci à tous! wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:10

Dona a écrit:
Je ne sais rien de toutes les questions que tu soulèves. Mais par ailleurs, ce que je pense savoir, c'est qu'on est peut-être incapables de bâtir un tel édifice, à l'ancienne justement. Avec les mêmes techniques, mêmes savoirs mais bien entendu, mêmes contraintes.

La construction à l'ancienne est bien connue des entreprises de restauration. La seule difficulté serait de financer un tel projet, mais si tu payes, y'a pas de problème. On sait même aujourd'hui reproduire le bleu de Chartres, qui était perdu. C'est dire…
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:21

Dona a écrit:

Je ne sais rien de toutes les questions que tu soulèves. Mais par ailleurs, ce que je pense savoir, c'est qu'on est peut-être incapables de bâtir un tel édifice, à l'ancienne justement. Avec les mêmes techniques, mêmes savoirs mais bien entendu, mêmes contraintes.
La plus grosse difficulté est tout d'abord de trouver des ouvriers, pardons, des compagnons, qui accepteraient de travailler toute leur vie sur des chantiers pareils en recevant pour tout salaire le gîte et le couvert (en général un pucier de paille à partager avec un autre compagnon, soupe au chou à tout les repas et saucisse les jours gras...)
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:24

Dona a écrit:
Croustine a écrit:
Dona a écrit:
dans une logique de valorisation des arts et techniques anciens,
Pourquoi une telle logique ?


C'est très en vogue ce genre de valorisation. Comme celle du patrimoine local. Et puis, protégeons l'Histoire et décrottons les cathédrales à défaut d'en bâtir de nouvelles, à l'ancienne.

Valoriser ne veut pas dire imiter. On fait déja beaucoup de choses en matière d'entretien et de valorisation du patrimoine, et on le fait plutôt bien.
Mais construisons aujourd'hui ce que l'on construit aujourd'hui !
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:24

Ah, ces gestes et savoirs existent encore donc? Je ne savais pas. Merci Fulmi. wink


Je me souviens avoir visité la Maison ou le musée des Canuts à la Croix-rousse à Lyon avec une horde d'une jeunesse ébahie par l'énorme et gigantesque métier jaquart qui prend toute la pièce. La démonstration est bien entendu impressionnante: tout un art mécanique, un enchevêtrement complexe et hallucinant de fils, une puissance des gestes remarquable.

Et là, petite voix innocente qui me dit: "Mais franchement?? Ca sert à quoi de tisser comme ça? Ils tissent comme dans le temps alors que maintenant y'a plein de roboterie pour ça! sert à rien de perdre son temps comme ça."

C'est vrai quoi. Un peu de logique les vieux... !?
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:26

Croustine a écrit:
La plus grosse difficulté est tout d'abord de trouver des ouvriers, pardons, des compagnons, qui accepteraient de travailler toute leur vie sur des chantiers pareils en recevant pour tout salaire le gîte et le couvert (en général un pucier de paille à partager avec un autre compagnon, soupe au chou à tout les repas et saucisse les jours gras...)

Onn pourrait garder la directive Bolkestein et étendre l'Union européenne au Bangla-Desh. là, on trouverait pour pas beaucoup plus cher.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:29

Croustine a écrit:


Valoriser ne veut pas dire imiter.


Et pourquoi pas? Valoriser des méthodes, techniques, outils, tâches etc...qui ont cessé d'exister, dépassées par les matériaux, techniques et technologies modernes, si, ça a un sens de valorisation je trouve. Sans être passéiste, c'est retrouver la valeur de ce qu'on a pu faire, autrefois et autrement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:29

Croustine a écrit:
Mais construisons aujourd'hui ce que l'on construit aujourd'hui ![/color]

Non, ça, ce n'est pas une bonne idée. Ce qu'on construit aujourd'hui est moche et de mauvaise qualité. Ça ne tient pas la route, ni esthétiquement, ni du point de vue de la solidité.

Aucun mur rideau ne passera les siècles.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:30

Oh oui! merci Fulmi!


(tu ne voudrais pas réduire ton image un tout petit peu? Ca décale tout l'écran je trouve) wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:34

Dona a écrit:
Et là, petite voix innocente qui me dit: "Mais franchement?? Ca sert à quoi de tisser comme ça? Ils tissent comme dans le temps alors que maintenant y'a plein de roboterie pour ça! sert à rien de perdre son temps comme ça."

C'est vrai quoi. Un peu de logique les vieux... !?

C'est de la reconstitution archéologique. C'est un moyen de savoir. Le faire n'est pas rentable mais ça permet la connaissance et la compréhension du monde.

Pour ce qui est du bâtiment, je ne crois pas qu'on ait vraiment perdu beaucoup de techniques anciennes qu'on ne puisse pas reconstituer. C'est tout de même bien documenté, le bâtiment.

On a bien reconstitué et restauré des instruments de musique abandonnés, comme le clavecin, alors la maçonnerie et la charpente…
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:36

Dona a écrit:
Oh oui! merci Fulmi!


(tu ne voudrais pas réduire ton image un tout petit peu? Ca décale tout l'écran je trouve) wink

C'est que ce n'est point la mienne et qu'elle refuse de m'obéir. Les Russes, ils aiment ce qui est grand. Y'aka poster et à la page suivante, ça rentrera dans l'ordre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:40

Dona a écrit:
Croustine a écrit:


Valoriser ne veut pas dire imiter.


Et pourquoi pas? Valoriser des méthodes, techniques, outils, tâches etc...qui ont cessé d'exister, dépassées par les matériaux, techniques et technologies modernes, si, ça a un sens de valorisation je trouve. Sans être passéiste, c'est retrouver la valeur de ce qu'on a pu faire, autrefois et autrement.
Mais on l'a, la valeur de ce qu'on a pu faire, puisqu'on en a encore des exemple debout (les monuments) ou qui tournent (les démonstrations des musées). On connaît la valeur du feu, du foyer, va visiter un musée de la préhistoire en Isère, mes enfants ont appris à y faire du feu avec des silex et je ne sais plus quel champignon. On connait, ou on peut connaitre la valeur, le sens, la beauté des choses anciennes, quelles qu'elle soit.
Ca n'empêche pas de préférer utiliser des allumettes ou même l'allumage électronique de la cuisinière au gaz de ville.
Oui j'insiste, vouloir faire pareil aujourd'hui, c'est passéiste.
Et être passéiste...
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MessageSujet: Re: Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ?   Pourquoi ne construit-on plus de cathédrale ? EmptyMer 30 Mar - 17:42

Cette discussion sur les cathédrale mérite qu'on la sépare du fil "questions simples".
Allez, le keiki, dis au revoir à maman, on coupe, je t'emmène dans "arts plastique, arts appliqués"
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