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 Qu'est-ce qu'un Français ?

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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:06

Baptiste a écrit:
Croustine a écrit:
Nationalité, ok, c'est défini par le droit.
Mais comment définis-tu un peuple ?
Réponse possible : L'entité sur laquelle s'exerce l'autorité d'un État.


Autre réponse: Rien à foutre!..y'a que des Humains!
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:10

Baptiste a écrit:
Réponse possible : L'entité sur laquelle s'exerce l'autorité d'un État.

C'est l'acception classique française, mais elle ne convient pas dans la plupart des cas, au plan mondial. La plupart des peuples sur terre sont partagés entre plusieurs États. Lorsqu'un Russe parle du peuple russe, il parle de gens vivant dans une dizaine d'États indépendants, au moins. Pareil pour un Allemand : sont du peuple allemand les Autrichiens, et les Allemands de la Volga, en Russie, donc, et les sud-tyroliens, en Italie, et les Suisses alémaniques, lesquels font aussi partie du peuple suisse ; et les Liechtensteiniens. Mais pas sûr que les sud-tyroliens soient aussi partie du peuple italien. Tout dépend de l'acception du mot peuple, qui est variable selon les pays.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:12

vilain a écrit:
Autre réponse: Rien à foutre!..y'a que des Humains!

Les humains ne forment pas un peuple, mais une espèce. C'est une catégorie scientifique, et non politique, comme peuple.


Dernière édition par le Ven 7 Avr - 19:12, édité 1 fois
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vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:12

Fulmi a écrit:
Baptiste a écrit:
Réponse possible : L'entité sur laquelle s'exerce l'autorité d'un État.

C'est l'acception classique française, mais elle ne convient pas dans la plupart des cas, au plan mondial. La plupart des peuples sur terre sont partagés entre plusieurs États. Lorsqu'un Russe parle du peuple russe, il parle de gens vivant dans une dizaine d'États indépendants, au moins. Pareil pour un Allemand : sont du peuple allemand les Autrichiens, et les Allemands de la Volga, en Russie, donc, et les sud-tyroliens, en Italie, et les Suisses alémaniques, lesquels font aussi partie du peuple suisse ; et les Liechtensteiniens. Mais pas sûr que les sud-tyroliens soient aussi partie du peuple italien. Tout dépend de l'acception du mot peuple, qui est variable selon les pays.


Ouais..et on nous gonfle avec la Mondialisation!.... Mr green
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:18

Baptiste a écrit:
Réponse possible : L'entité sur laquelle s'exerce l'autorité d'un État.

Ça, ce serait plutôt la définition de "population". Ensemble des habitants d'un pays, dit mon Larousse.

Sinon, l'entité géographique correspondant à ta définition s'appelle "territoire".
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:37

Puis peut se poser une question. Pour quelqu'un qui est né en France, de parents français et dont les origines se perdent dans la nuit des temps, en france, qui n'a jamais vécu ailleurs qu'en france et qui ne parle que français, la question du peuple auquel il appartient est assez évidente.

Mais pour quelqu'un qui a dix origines différentes et qui a vécu dans dix pays différents, à quel peuple appartient-il ?
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Baptiste
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 19:48

Citation :

Mais pour quelqu'un qui a dix origines différentes et qui a vécu dans dix pays différents, à quel peuple appartient-il ?
A celui (ou ceux) qu'il veut.


Fulmi, d'accord avec tes objections, sauf :
"Les humains ne forment pas un peuple, mais une espèce. C'est une catégorie scientifique, et non politique, comme peuple."
La notion d'humanité est éminément politique. Nazisme et humanisme, par exemple, sont deux idéologies qui pensent chacune l'homme à sa manière.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 20:01

alejandro a écrit:
Mais pour quelqu'un qui a dix origines différentes et qui a vécu dans dix pays différents, à quel peuple appartient-il ?

Pourquoi devrait-il nécessairement appartenir à un peuple ? Tout dépend de sa capacité à s'intégrer à un peuple ou à un aurtre. Il y a, en France, des centaines de milliers de jeunes gens qui, aujourd'hui, se révèlent incapables de s'intégrer au peuple français, et de s'intégrer aux peuples maghrébins dont ils sont originaires.

Si c'est à toi-même que tu fais allusion, il t'es facile de répondre : t'es-tu intégré en France ou pas ?
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 20:09

Baptiste a écrit:
La notion d'humanité est éminément politique. Nazisme et humanisme, par exemple, sont deux idéologies qui pensent chacune l'homme à sa manière.

Je dirais plutôt que l'humanisme prend appui sur l'appellation "humain" pour se trouver un nom, rien de plus, et ensuite va son bonhomme de chemin. Le nazisme, lui, pèchait par excès, et prenait prétexte d'une hypothétique non-humanité des juifs et autres pour les persécuter. Dans les deux cas, c'est l'utilisation d'une catégorie scientifique à des fins idéologiques. Je vois plutôt cela comme ça.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 21:31

Fulmi a écrit:

Si c'est à toi-même que tu fais allusion, il t'es facile de répondre : t'es-tu intégré en France ou pas ?

Je me suis toujours très bien intégré partout où jai été (sauf, peut-être, dans mon pays d'origine), mais la question n'est pas là. Je voulais juste souligner le caractère plastique de la notion de "peuple". Non seulement en termes de définition d'un pays à un autre, mais en termes d'identification.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 21:55

alejandro a écrit:
Je voulais juste souligner le caractère plastique de la notion de "peuple". Non seulement en termes de définition d'un pays à un autre, mais en termes d'identification.

Rien ne dit que le sentiment qu'a un individu d'appartenir à un peuple suffise à faire qu'il y appartient. Le peuple peut désirer ne pas intégrer cet individu. C'est ce qui est arrivé aux juifs allemands du temps du nazisme.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 21:59

et pourtant les juifs allemands s'estimaient allemands.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:17

alejandro a écrit:
et pourtant les juifs allemands s'estimaient allemands.

Ils l'étaient, mais les Allemands chrétiens, à cette époque, dans les circonstances que l'on sait, leur refusaient d'être allemands. C'est un peu pareil aujourd'hui avec les descendants d'immigrés en France (maghrébins et africains, surtout).
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:23

et les musulmans de souche française qui estiment vivre dans un pays pourrave ?
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cassepipe
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:31

L'idéologie des nazis s'inscrit plutôt dans des traditions et des mythes issus du paganisme, et n'a pas grand chose à voir avec le christianisme, ni même avec l'antisémitisme chrétien déjà un peu dépassé à cette époque, me semble t-il.

Cordialement
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Baptiste
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:36

cassepipe a écrit:
L'idéologie des nazis s'inscrit plutôt dans des traditions et des mythes issus du paganisme, et n'a pas grand chose à voir avec le christianisme, ni même avec l'antisémitisme chrétien déjà un peu dépassé à cette époque, me semble t-il.

Cordialement
Je m'inscris en vrai, mais les rapports entre le nazisme et le christianisme sont plus compliqués que cela, non ? Y a pas une tentative de synchrétisme ou de rivalité de la part du nazisme ?
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:37

je n'ai pas bien compris le rapport avec la choucroutte.
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cassepipe
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:44

alejandro a écrit:
je n'ai pas bien compris le rapport avec la choucroutte.

Mon message s'adressait à fulmi, j'ai oublié de le préciser, d'où la confusion.

Désolé
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:47

cassepipe a écrit:
L'idéologie des nazis s'inscrit plutôt dans des traditions et des mythes issus du paganisme, et n'a pas grand chose à voir avec le christianisme, ni même avec l'antisémitisme chrétien déjà un peu dépassé à cette époque, me semble t-il.

Les traditions, je ne sais, mais les gens, en Allemagne, lorsqu'ils n'étaient pas juifs, étaient généralement chrétiens, dans les années 30. C'est eux qui ont fourni le gros des troupes.
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cassepipe
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Ven 7 Avr - 22:55

Fulmi a écrit:
cassepipe a écrit:
L'idéologie des nazis s'inscrit plutôt dans des traditions et des mythes issus du paganisme, et n'a pas grand chose à voir avec le christianisme, ni même avec l'antisémitisme chrétien déjà un peu dépassé à cette époque, me semble t-il.

Les traditions, je ne sais, mais les gens, en Allemagne, lorsqu'ils n'étaient pas juifs, étaient généralement chrétiens, dans les années 30. C'est eux qui ont fourni le gros des troupes.

Sans doute, sans doute, mais ce racisme là, ne prenait pas ses racines dans la tradition chrétienne. Sinon, pour répondre à la question:
- Qu'est-ce qu'un français? Voici une réponse qui devrait vous convenir.

"Si donc! qu'il y en une! et une belle de race! qu'il insistait lui, et même que c'est la plus belle race du monde et bien cocu qui s'en dédit!" Et puis le voila parti à m'engueuler. Jai tenu ferme bien entendu.
"C'est pas vrai! La race, c'est ce que t'appelles comme ça, c'est seulement ce grand ramassi de miteux dans mon genre, chassieux, puceux, transis, qui ont échoué ici poursuivis par la faim, la peste, les tumeurs et le froid, venus vaincus des quatre coins du monde. Ils ne pouvaient aller plus loin à cause de la mer. C'est ça la France et puis c'est ça les français."

"Le voyage au bout de la nuit" Vous aviez reconnu, bien sûr.

Cordialement
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Sam 8 Avr - 0:56

cassepipe, citant Céline a écrit:
Ils ne pouvaient aller plus loin à cause de la mer. C'est ça la France et puis c'est ça les français."

Excellent. C'est ça, les Français : des gueux qui ne peuvent fuir plus avant, à cause de la mer ! Génial, as usual !

Les hommes libres chérissent la mer, les Français butent dessus. J'adore. J'ai compris pourquoi j'aime la Norvège.
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troglodyte
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Lun 10 Avr - 2:28

Parfois je me dis que l'empire romain était une sorte d'union européenne.
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Fulmi
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Lun 10 Avr - 12:43

troglodyte a écrit:
Parfois je me dis que l'empire romain était une sorte d'union européenne.

Nous sommes toujours sous son influence historique, c'est sûr. Espérons que l'Union européenne, qui est encore une démocratie (res publica, ou république, en racines latines) ne devienne pas trop vite un empire où chaque empereur se fait assassiner sans trop tarder par l'iznogoud de service.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Lun 10 Avr - 22:16

troglodyte a écrit:
Parfois je me dis que l'empire romain était une sorte d'union européenne.

Après la chute d l'empire, il y a longtemps eu le rêve de sa reconstitution. Il est certainement possible de soutenir que l'UE est héritier de ce rêve.
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alejandro
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qu'un Français ?   Lun 10 Avr - 22:19

Fulmi a écrit:
Espérons que l'Union européenne, qui est encore une démocratie .

Non, pas franchement.L'UE est une technocratie.
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