Deux soldats israéliens capturés par le Hezbollah

Je n’ai aucun mal à comprendre qu’Israël se défende contre les agressions qu’il subit sans cesse. Mais bon, quand même … dans une situation de conflit armé chronique, si on peut le regretter, il est dans l’ordre des choses que des soldats soient tués, blessés, ou capturés. En représailles des deux soldats capturés, Israël a bombardé le Liban et faisait une quarantaine de morts dans la population civile. Et ainsi va me Proche Orient. Une poignée de morts d’un coté qui provoquent en réaction des dizaines de morts de l’autre, un autre coté qui jure vengeance.

Selon les Etats Unis, la faute revient à la Syrie ; et Bush, en visite en Allemagne, a dit, selon Reuters : "La Syrie devra rendre des comptes" et "Le président (syrien Bachar) al-Assad doit faire preuve de leadership pour la paix". Sans doute que Bush estime que la guerre unilatéralement déclarée contre l’Irak et son occupation consécutive sont un exemple à suivre en termes de « leadership pour la paix. »

Après on s’étonne que les arabes en veulent aux occidentaux et que, par exemple, l’Iran élise un intégriste qui veut donner un armement nucléaire à son pays.

Bush toujours, qui va se rendre à Saint Petersbourg pour le G8, a, selon la même dépêche de Reuters :

Citation :

Enfin, George W. Bush a annoncé qu'il allait évoquer personnellement avec son homologue russe Vladimir Poutine le thème des valeurs démocratiques, précisant qu'il serait "ferme" sur ce point.

Il a raison, Guantanamo est un véritable scandale, une insulte aux valeurs démocratiques … quoi, c’est pas les russes qui détiennent la base de Guantanamo ?

L'itan n'est pas un pays arabe.

C'est pas l'Itan, c'est l'Iran quoique l'Itan n'est pas non plus un pays arabe!

En effet. Et?

Roudoudou a écrit:

L'Iran n'est pas un pays arabe.

Certes. Il est même très utile de le rappeler : oublier les rivalités qui opposent les Arabes et les Perses depuis plusieurs siècles (rivalités qui persistent aujourd'hui sous la forme de conflits religieux entre les chiites et les sunnites) pourraient nous faire apprécier la situation d'une manière biaisée. Les Arabes ne considèrent pas les iraniens comme des arabes (ce qui est normal puisqu'ils ne le sont pas).

Cela dit, les iraniens sont très solidaires des palestiniens et des chiites irakiens. En ce qui concerne Guantanamo et l'Afghanistan, ils est probable que l'Iran n'en ait pas grand chose à secouer. Les iraniens détestent les saoudiens et les wahhabites en général. Je ne me souviens plus des motifs de conflit autres que religieux qui existent entre les Arabes et les iraniens, mais ils existent, ça j'en suis sûr. Quant à ce qui opposait l'Iran et l'Irak du temps de Saddam, on ne doit pas l'oublier non plus... Mais il faut aussi rappeler que, si l'Iran n'est effectivement pas un pays arabe, c'est un pays musulman, cela lui fait un point commun très important avec les autres pays arabes.

Les voilà qui se mettent à piloner l'armée libanaise.

alejandro a écrit:

Les voilà qui se mettent à piloner l'armée libanaise.

Le Liban s'était engagé à désarmer les factions, ce que, d'évidence, il n'a pas fait. Un missile arrivant en Israël en provenance du Liban est réputé un acte de guerre libanais. Les salades intestines du Liban ne concernent pas ses voisins. Au Liban d'assurer la paix à ses frontières. Si cet Etat n'a pas la compétence nécessaire, son territoire peut parfaitement être pris en charge par Israël (ça sera toujours mieux que par la Syrie), aux conditions fixées par Israël (on ne conquiert pas son voisin par altruisme, mais pour servir ses intérêts propres).

bombarder les soldats libanais, voilà ce qui va vachement les motiver pour aller désarmer le hezbollah.

Sinon, le hezbollah, comme le Hamas, du reste, à l'origine, sont une création des services secrets israéliens, faits pour contrer l'OLP. Faut aussi assumer les conséquences de ses conneries.

alejandro a écrit:

bombarder les soldats libanais, voilà ce qui va vachement les motiver pour aller désarmer le hezbollah.

Sinon, le hezbollah, comme le Hamas, du reste, à l'origine, sont une création des services secrets israéliens, faits pour contrer l'OLP. Faut aussi assumer les conséquences de ses conneries.

Ce ne sont pas des conneries, bien au contraire ! Comme on le voit dans le post de Fulmi, le conflit entre le Liban et Israël semble tout à fait justifié, et cela parce qu'Israël a fait en sorte d'avoir de bons arguments pour justifier son action. Mais le fait est qu'Israël bombarde des aéroports civils, qui ne peuvent pas être des positions du Hezbollah, cela parce qu'Israël a besoin d'eau et que le Liban en a (plusieurs experts disaient il y a quelques années que les prochaines guerres au Proche-Orient auraient l'eau pour enjeu). Il faut quand même se souvenir qu'Israël a déjà grignoté une bonne partie de la Cisjordanie ainsi qu'une petite partie de la Syrie.

alejandro a écrit:

bombarder les soldats libanais, voilà ce qui va vachement les motiver pour aller désarmer le hezbollah.

Sinon, le hezbollah, comme le Hamas, du reste, à l'origine, sont une création des services secrets israéliens, faits pour contrer l'OLP. Faut aussi assumer les conséquences de ses conneries.

Le Hezbollah comme le Hamas étant des organisations étrangères à Israël, c'est aux Etats qui abritent ces organisations de les contraindre à se tenir tranquilles. Chacun est maître chez soi. Malheureusement les musulmans sont incapables d'une telle prouesse, normale pour le reste du monde.

Le Hamas est né sur les territoires palestiniens occupés par Israël ; les palestiniens, je te le rappelle, n’ont pas d’Etat.

Mais sinon, c’est une drôle de vision des relations internationales que tu nous livres là. Je bombarde mon voisin, je tue des soldats qui ne m’ont menacé en rien, je fais des centaines de morts dans une population civile qui n’y est pour rien dans mes problèmes de sécurité et je créé le déplacement de milliers de personnes ; je détruits également toutes les infrastructures civiles. C’est parfaitement normal. Mon voisin n’est pas cap’ de m’en empêcher, donc j’ai le droit de le faire.

Il est utile de rappeler que les israéliens montent sans cesse des opérations contre les leaders des mouvements qui s’opposent à eux, sans que ça ne semble scandaliser personne. On imagine le tollé qui se lèverait si les palestiniens tentaient d’assassiner le premier ministre israélien. D’ailleurs, la fois où un premier ministre israélien a été assassiné, un homme qui n’était pas loin de réussir la paix dans la région, c’est par un des siens.

Fulmi a écrit:

Le Hezbollah comme le Hamas étant des organisations étrangères à Israël, c'est aux Etats qui abritent ces organisations de les contraindre à se tenir tranquilles.

Ah bon ? Parce que la Palestine est un Etat maintenant ?

Citation :

Chacun est maître chez soi.

Ah ! Et puis les palestiniens sont chez eux, et ils y sont maîtres, aussi... Eh ben heureusement que vous êtes là pour nous éclairer ! (il est bien évident que les perquisitions, les checks point à franchir pour aller bosser, quand on bosse, les bombardements, les humiliations, ne sont que des vues de l'esprit !)

Citation :

Malheureusement les musulmans sont incapables d'une telle prouesse, normale pour le reste du monde.

Comme si les libanais et les palestiniens étaient musulmans par nature, vous oublieriez pas les chrétiens des fois ? Vous êtes sûr ?

Bon, trêve de plaisanterie : le hezbollah a davantage de moyens militaires que l'armée libanaise elle-même, et le hamas ne peut même pas être contrôlé par Israël lui-même, dont l'armée peut pénéter les territoires palestiniens comme dans un moulin. Vous allez me dire que pour le Liban, ils en sont responsables : autrement dit, il ne faudrait jamais faire aucune connerie, vous êtes vous-même irréprochable, ne commettez jamais d'erreur et ne comptez pas sur la compassion de ceux qui auraient envie de profiter de votre faiblesse au cas où vous en commettriez une. ça se tient... Mais je suis outré de voir que vous cautionnez l'attitude de ceux qui n'ont aucune pitié en invoquant votre islamophobie maladive.

Marcel a écrit:

Ah bon ? Parce que la Palestine est un Etat maintenant ?

Liban, dans ce cas.

Citation :

Ah ! Et puis les palestiniens sont chez eux, et ils y sont maîtres, aussi...

Incapables de se gouverner, comme on peut le constater. Leur État est lamentable.

Citation :

Comme si les libanais et les palestiniens étaient musulmans par nature, vous oublieriez pas les chrétiens des fois ? Vous êtes sûr ?

C'est un grand inconvénient pour les chrétiens du Liban que de devoir cohabiter avec des musulmans, comme pour tout le monde sur terre : les musulmans sont un immense inconvénient.

Fulmi a écrit:

C'est un grand inconvénient pour les chrétiens du Liban que de devoir cohabiter avec des musulmans, comme pour tout le monde sur terre : les musulmans sont un immense inconvénient.

ça me rappelle le discours d'un certain Adolf...

L'inconvénient du monde, c'est l'Occident, de nos jours. Et quand je dis inconvénient, le terme est trop faible...

Marcel a écrit:

L'inconvénient du monde, c'est l'Occident, de nos jours. Et quand je dis inconvénient, le terme est trop faible...

Ban ouais. Dès que le reste du monde abandonnera les apports de l'Occident, à commencer par les antibiotiques et les vaccins, on en discutera, hein.

Fulmi a écrit:

Marcel a écrit:

L'inconvénient du monde, c'est l'Occident, de nos jours. Et quand je dis inconvénient, le terme est trop faible...

Ban ouais. Dès que le reste du monde abandonnera les apports de l'Occident, à commencer par les antibiotiques et les vaccins, on en discutera, hein.

Pas question d'abandonner ce que l'Occident à produit de positif, il est question de se débarasser de l'Occident lui-même, ou plutôt de faire en sorte qu'il cesse de casser les pieds au reste de la planète et de la mettre en danger. D'ailleurs, ce danger concerne surtout l'Occident lui-même, que vous ne soyez pas capable de le voir n'y change rien.

Cela dit, il est des choses positives que l'Occident moderne a produites (apporté ? Pfffff...) dont on pourra très bien se passer, les antibiotiques en font partie.

C 'est bien ce qu'on constate chaque jour : le point de vue musulman sur le monde est celui d'un parasite : on prend et on diminue la santé de l'organisme qui fournit de quoi vivre.

Marcel a écrit:

Pas question d'abandonner ce que l'Occident à produit de positif, il est question de se débarasser de l'Occident lui-même, ou plutôt de faire en sorte qu'il cesse de casser les pieds au reste de la planète et de la mettre en danger. D'ailleurs, ce danger concerne surtout l'Occident lui-même, que vous ne soyez pas capable de le voir n'y change rien.

ben vous êtes d'accord avec fulmi : suffit de remplacer "Occident" par "Islam", et hop, elle est pas belle la vie ? sauf que fulmi a pas eu besoin de fréquenter les Grands Maitres pour ça, ni d'se lever à trois heures du mat', il est fort notre héros

ours impatient a écrit:

Marcel a écrit:

Pas question d'abandonner ce que l'Occident à produit de positif, il est question de se débarasser de l'Occident lui-même, ou plutôt de faire en sorte qu'il cesse de casser les pieds au reste de la planète et de la mettre en danger. D'ailleurs, ce danger concerne surtout l'Occident lui-même, que vous ne soyez pas capable de le voir n'y change rien.

ben vous êtes d'accord avec fulmi : suffit de remplacer "Occident" par "Islam", et hop, elle est pas belle la vie ? sauf que fulmi a pas eu besoin de fréquenter les Grands Maitres pour ça, ni d'se lever à trois heures du mat', il est fort notre héros

Vous faites une fixette sur le fait que je sois musulman, or je ne vous parle pas de l'islam, c'est tout le reste de la planète qui veut être débarassé de l'hégémonie occidentale, pas seulement les musulmans, même si ceux-ci ont davantage de raisons que les autres de s'en prendre physiquement au monde occidental qui les agresse chaque jour d'une façon scandaleuse. Fulmi croit-il pouvoir se débarasser des musulmans ? ça ne m'étonnerait pas de lui, mais le fait est que, de par sa fonction eschatologique, l'islam existera encore alors que l'Occident tel qu'on le connait aujourd'hui aura cessé d'être (au mieux, il aura totalement changé de visage, au pire, il aura disparu en tant que civilisation, et par sa propre faute). Et l'islam sera plus vigoureux encore qu'aujourd'hui à ce moment là. Fulmi croit au progrès et à la vitalité de la civilisation occidentale, comme il croit peut-être au déclin et à la disparition inéluctable de l'islam, mais il s'illusionne. Ce que j'ai dit plus haut sur l'affranchissement par rapport à l'Occident, qui est, lui, vraiment inéluctable, et sur quelques "progrès" dont on se pourra se passer à ce moment-là, ce n'est pas un discours "musulman", on le trouve aussi dans les védas (fin du manvantara actuel pour débuter un nouveau cycle). Les chinois se souviennent encore du conflit qui les opposa à l'Allemagne et à la Grande Bretagne, ils savent à quoi s'en tenit sur les occidentaux. Les indiens d'Amérique, les aborigènes d'Australie, et j'en passe, n'ont pas oublié non plus ce que l'Occident leur a fait subir, et ils sont impatients qu'il se casse la gueule, comme cela doit fatalement arriver, leur réserve d'aujourd'hui ne doit pas nous tromper à ce sujet.

J'ajoute qu'Israël est un Etat provisoire, comme toutes les données traditionnelles à ce sujet le confirment.

Fulmi a écrit:

C 'est bien ce qu'on constate chaque jour : le point de vue musulman sur le monde est celui d'un parasite : on prend et on diminue la santé de l'organisme qui fournit de quoi vivre.

Ce n'est pas un point de vue spécifiquement musulman. Le fait que je sois rattaché à cette forme traditionnelle n'est la cause de mon "point de vue" qu'accessoirement. Vous le comprendriez si si vous pouviez vous affranchir des préjugés que vous prenez naïvement pour de la "culture".

En parlant de "culture", justement, il est manifeste que vous ignorez beaucoup de choses au sujet du pétrin inextricable dans lequel s'est mis l'Occident, ou bien vous n'apercevez pas leur importance. Ce sont des choses qui sont connues et considérées avec toute la gravité requise par de purs occidentaux qui ne portent pas forcément l'islam ou d'autres formes traditionnelles dans leur coeur.