un oeuf, des oeuvres

Capitaine Caverne a écrit:

En fait, je crois qu'il parle plutôt de moi. Mis j'en suis pas sûr.

Ah ok. Tu travailles dans le cinoche, alors.

Saga a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:

En fait, je crois qu'il parle plutôt de moi. Mis j'en suis pas sûr.

Ah ok. Tu travailles dans le cinoche, alors.

Non, j'écris des bluettes à la con.

Mais je n'oserais jamais appeler ça de l'art. La conaissance de certains principes me manque. Et peut être aussi un peu de talent.

alejandro a écrit:

Apparemment tu as quelque chose contre les cathédrales gothiques et les temples cambodgiens.

Pas du tout, bien au contraire. Mais les cathédrale gothiques et les temples cambodgiens (les vrais) sont nés de l"âme" (j'entends par ce mot un élan instinctif du coeur, de l'esprit et des sens réunis) des artisans et des artistes qui les ont bâtis, tandis que la cathédrale de Gaudi comme la "cathédrale idéale" ou les reconstitutions de Viollet-le-duc sont nées de leur intellect, d'où l'aspect factice, le manque de vraie sensibilité ou le mauvais goût de ces dernières quand on les compare aux premiers.

Je n'ai rien non plus contre les pièces-montées.

Architecture patissière. :)



http://www.photo.net/philg/digiphotos/200101-d30-paris/opera-garnier.half.jpg




Je ne trouve rien de très satisfaisant pour la Sagrada, mais je continue à chercher.

Avouez qu'il y a quelque chose.

le Veilleur a écrit:

alejandro a écrit:

Apparemment tu as quelque chose contre les cathédrales gothiques et les temples cambodgiens.

Pas du tout, bien au contraire. Mais les cathédrale gothiques et les temples cambodgiens (les vrais) sont nés de l"âme" (j'entends par ce mot un élan instinctif du coeur, de l'esprit et des sens réunis) des artisans et des artistes qui les ont bâtis, tandis que la cathédrale de Gaudi comme la "cathédrale idéale" ou les reconstitutions de Viollet-le-duc sont nées de leur intellect, d'où l'aspect factice, le manque de vraie sensibilité ou le mauvais goût de ces dernières quand on les compare aux premiers.

Personnellement, je dirais plutôt le contraire : je crois que les cathédrales gothiques sont nées avant tout de l'intellect et secondairement de l'âme des artisans médiévaux (je ne m'y connais pas bien en temples cambodgiens). Alors que Gaudi semble avoir produit un truc surtout avec sa sensibilité. Et je dirais que l'aspect factice de l'édifice de Gaudi est issu de ce "manque de principes".

Il y a de la sensibilité dans l'architecture dite gothique, mais elle est subordonnée à des règles précises (en ce qui concerne les dimensions de chaque pièce par exemple) et au sens des symboles.

Je n'ai pas mis des photos de La Sagrada Familia par passion particulière pour Gaudi, mais parce qu'il paraît que depuis les cathédrales médiévales l'art a perdu de son sens. On trouvera sur La Sagrada Familia tous les symboles que l'on veut, comme ceux de Notre Dame de Paris. Si la cathédrale de Gaudi ne plaît pas, ce n'est pas en raison de son absence de sens mais pour une question de goût.

Et moi j'aime beaucoup cette cathédrale. :)

alejandro a écrit:

Je n'ai pas mis des photos de La Sagrada Familia par passion particulière pour Gaudi, mais parce qu'il paraît que depuis les cathédrales médiévales l'art a perdu de son sens. On trouvera sur La Sagrada Familia tous les symboles que l'on veut, comme ceux de Notre Dame de Paris. Si la cathédrale de Gaudi ne plaît pas, ce n'est pas en raison de son absence de sens mais pour une question de goût.

Mouais, je vois pas le rapport, quand même. Je trouve pas que ce machin ressemble à une cathédrale gothique, et on n'y trouvera aucun symbole intéressant. Les symboles "que l'on veut", peut-être, mais dans ce cas, ce ne seront pas des symboles traditionnels.

Capitaine Caverne a écrit:

alejandro a écrit:

Je n'ai pas mis des photos de La Sagrada Familia par passion particulière pour Gaudi, mais parce qu'il paraît que depuis les cathédrales médiévales l'art a perdu de son sens. On trouvera sur La Sagrada Familia tous les symboles que l'on veut, comme ceux de Notre Dame de Paris. Si la cathédrale de Gaudi ne plaît pas, ce n'est pas en raison de son absence de sens mais pour une question de goût.

Mouais, je vois pas le rapport, quand même. Je trouve pas que ce machin ressemble à une cathédrale gothique, et on n'y trouvera aucun symbole intéressant. Les symboles "que l'on veut", peut-être, mais dans ce cas, ce ne seront pas des symboles traditionnels.

Au Moyen âge il n'y a pas eu que des cathédrales gothiques, et même si ça avait été le cas, la symbolique ne se serait pas trouvé dans les "gothisme". Apparemment, ça ne te plaît pas (sans doute parce que c’est une cathédrale u XXe siècle) et comme ça ne te plaît pas, tu en conclues qu'il ne peut pas y avoir les symboles traditionnels. Eh bien détrompe-toi, Gaudi a pris très au sérieux sa cathédrale et a été extrêmement minutieux quand aux règles à suivre.

Capitaine Caverne a écrit:

Il y a de la sensibilité dans l'architecture dite gothique, mais elle est subordonnée à des règles précises (en ce qui concerne les dimensions de chaque pièce par exemple) et au sens des symboles.

Oui, par exemple ? Les pièces de la cathédrale de Beauvais sont de même dimensions que celles de l'église Saint-Germain-l'Auxerrois ? Explique-moi ça, s'teuplé ?

Baptiste a écrit:

Et moi j'aime beaucoup cette cathédrale. :)

Ce n'est pas une cathédrale, mais une église inachevée, ce qui ne l'empêche pas d'être une mérveille de l'Art nouveau.

Fulmi a écrit:

Baptiste a écrit:

Et moi j'aime beaucoup cette cathédrale. :)

Ce n'est pas une cathédrale, mais une église inachevée, ce qui ne l'empêche pas d'être une mérveille de l'Art nouveau.

Tu es sûr? Moi, les locaux me l'ont présentée comme une cathédrale et non comme une église.

inachevée, certes. Difficile d'éviter les grues.

alejandro a écrit:

Tu es sûr? Moi, les locaux me l'ont présentée comme une cathédrale et non comme une église.

Lorsque j'ai été à Barcelone, il y a plus de vingt-cinq ans, il y avait une cathédrale gothique, dans la vieille ville.

Comme ce n'est pas une basilique, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre qu'une église.

http://www.gaudiallgaudi.com/FA012.htm

Ceci dit, affirmer que Gaudi construisait avec sa sensiblité est d'une connerie absolue. L'architecture, sans technique accomplie, se casse la gueule.

alejandro a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:

alejandro a écrit:

Je n'ai pas mis des photos de La Sagrada Familia par passion particulière pour Gaudi, mais parce qu'il paraît que depuis les cathédrales médiévales l'art a perdu de son sens. On trouvera sur La Sagrada Familia tous les symboles que l'on veut, comme ceux de Notre Dame de Paris. Si la cathédrale de Gaudi ne plaît pas, ce n'est pas en raison de son absence de sens mais pour une question de goût.

Mouais, je vois pas le rapport, quand même. Je trouve pas que ce machin ressemble à une cathédrale gothique, et on n'y trouvera aucun symbole intéressant. Les symboles "que l'on veut", peut-être, mais dans ce cas, ce ne seront pas des symboles traditionnels.

Au Moyen âge il n'y a pas eu que des cathédrales gothiques, et même si ça avait été le cas, la symbolique ne se serait pas trouvé dans les "gothisme". Apparemment, ça ne te plaît pas (sans doute parce que c’est une cathédrale u XXe siècle) et comme ça ne te plaît pas, tu en conclues qu'il ne peut pas y avoir les symboles traditionnels. Eh bien détrompe-toi, Gaudi a pris très au sérieux sa cathédrale et a été extrêmement minutieux quand aux règles à suivre.

Je comprends pas ta première phrase. Pourrais-tu préciser ?

S'il s'agit de dire que les cathédrales gothiques ne revêtaient aucun caractère symbolique (je ne pense pas que c'est ce que tu as voulu dire), ce n'est pas vrai.

Cela dit, je ne vois aucune ogive dans cette "cathédrale" ou "église", ce qui est surprenant si on considère qu'il a tenté de reproduire d'une certaine façon l'architecture dite gothique. L'ogive est un des fondements essentiels du symbolisme des constructeurs du moyen âge de la période dite gothique.

Le Veilleur a raison, elle est vraimment très moche cette... euh... bâtisse.

Capitaine Caverne a écrit:

Je comprends pas ta première phrase. Pourrais-tu préciser ?

Il y a aussi eu des églises romanes. Le gothique n'a pas dominé de la chute de l'empire romain jusqu'à la renaissance.

alejandro a écrit:

Capitaine Caverne a écrit:

Je comprends pas ta première phrase. Pourrais-tu préciser ?

Il y a aussi eu des églises romanes. Le gothique n'a pas dominé de la chute de l'empire romain jusqu'à la renaissance.

Oui, l'architecture romane. J'y pensais, mais je ne savais ps s'il s'agissait d'églises ou de cathédrales, enfin, ce que je veux dire, c'est que je ne savais ps s'il existe des cathédrales romanes. mais l'art roman est assez beau (un peu moins que l'architecture dite gothique, je trouve) et possède une valeur symbolique importante.

Je viens de consulter un site sur l'art roman. J'ai appris qu'ils construisaient des basiliques à cette époque. Dans le site, ils appellent ça de l'architecture paléochrétienne.

[quote="Capitaine Caverne"][quote="alejandro"]

Capitaine Caverne a écrit:

Je comprends pas ta première phrase. Pourrais-tu préciser ?

Faut qu'on te dise, niaiseux, que l'un des grands paisirs de la «discussion» avec toi, c'est de t'indiquer des pistes dont tu ignores tout, et de te regarder t'enfarger dans les fleurs du tapis. Pontifier ainsi que tu le fais sur des sujets dont tu ne sais pas le début du commencement, c'est un peu beaucoup con, je te le dis en toute amitié et comme je le pense.

Citation :

mais je ne savais ps s'il s'agissait d'églises ou de cathédrales, enfin, ce que je veux dire, c'est que je ne savais ps s'il existe des cathédrales romanes. mais l'art roman est assez beau (un peu moins que l'architecture dite gothique, je trouve) et possède une valeur symbolique importante.

Les cathédrales sont des églises. Je suis heureux de te l'apprendre. L'architecture, aux époques romanes, gothiques et, même, n'est-ce pas merveilleux, aux autres époques, a servi non seulement aux bâtiments religieux, mais aux autres aussi (militaires, publics, privés, etc.), ce qui risque de compliquer ta tâche simplificatrice.

Évidemment, à trop ignorer on se ridiculise, ce que tu fais avec art.

C'est vrai que, comme je l'ai dit, je ne connais rien à l'art. Mais j'ai quand même une idée de la différence qu'il y a entre l'art traditionnel et l'art moderne. Et je m'y connais un peu en symbolisme traditionnel (je ne retrouve pas ce symbolisme dans l'art d'aujourd'hui). Ce que j'ai dit reste donc pertinent à mon avis.

Et comme je ne suis pas le seul à ne pas savoir de quoi je parle ici, on confond toujours tradition et religion. Le fait que l'architecture dans sa conception traditionnelle ait servi aux bâtiments autres que religieux n'est pas surprenant, si on comprend ce qu'est une tradition, qui n'est pas quelque chose qui se cantonne dans le domaine religieux. Et Alex s'imagine que certaines expériences procurent "un sentiment de plénitude", confondant ainsi le mysticisme, qui est un truc spécifiquement chrétien, et l'ésotérisme (kabbale, soufisme) ou les voies métaphysiques (yogas, méthodes taoïstes).

Citation :

le mysticisme, qui est un truc spécifiquement chrétien, et l'ésotérisme (kabbale, soufisme) ou les voies métaphysiques (yogas, méthodes taoïstes).

Donc si je te suis bien, chacune de ces trois notions n'a de signification que géographique : le mysticisme est chrétien, l'ésotérisme plutôt moyen-oriental et la métaphysique plutôt extreme-orientale ?
J'pose la question hein, j'y connais que tchi.

Capitaine Caverne a écrit:

(je ne retrouve pas ce symbolisme dans l'art d'aujourd'hui).

Quel corpus artistique d'aujourd'hui as-tu étudié ?

À propos, cela m'amuse, je veux te le signaler : tu emploies "moderne", "contemporain", "d'aujourd'hui", sans trop de discernement, ce qui laisse penser que tu patauges grave. C'est un effet désastreux, pour celui qui te lit.

Capitaine Caverne a écrit:

Le fait que l'architecture dans sa conception traditionnelle ait servi aux bâtiments autres que religieux n'est pas surprenant, si on comprend ce qu'est une tradition, qui n'est pas quelque chose qui se cantonne dans le domaine religieux.

Qu'est-ce que la conception architecturale traditionnelle ? As-tu des exemples précis de traités d'architecture traditionelle ?

Marrrant que, pour toi le fait que l'architecture traditionnelle comporte un corpus d'œuvres autres que religieuses soit lié à la tradition. Moi, j'aurais dit que c'est lié à la nécessité de s'abriter des intempéries. Mais, bon, je ne suis qu'architecte, je n'y connais donc rien.