Le royaume des nez coupés.

Un jour, le roi d'un petit pays tomba malade. Son médecin lui dit que pour s'en tirer, il devait se faire couper le nez. Le roi obtempéra, il n'avait pas le choix. Le roi guérit, mais ses sujets se moquaient de lui à cause de son nez coupé qui le défigurait. Agaçé de ces moqueries, le roi fit couper le nez de tous les sujets du royaume. Tous les habitants de ce petit pays eurent ainsi le nez coupé. Dès la naissance, on coupait le nez aux enfants. Ainsi la coutume de se couper le nez fût-elle établie dans ce petit royaume. Quelques années passèrent, puis un jour, des sujets du roi étant partis depuis bien longtemps en voyage, avant que le roi ne tombât malade, rentrèrent au pays. Evidemment, ils avaient encore leur nez. En arrivant dans leur ville, tous les habitants se moquèrent d'eux. "Ha ha ha ha, ils ont un nez ! Ho ho ho ho, ils ont nez, vous avez vu ça ! Hi hi hi hi !" Les voyageurs de retour furent intrigués. "Ben, c'est normal, non ? On a un nez, c'est plus joli d'avoir un nez quand même !" Mais tout le monde continua à se moquer de leur protubérance nasale. Ils tentèrent d'expliquer à leurs compatriotes pourquoi il était utile d'avoir un nez, mais rien n'y fit.(*) Les voyageurs durent se résoudre à se couper le nez afin de ne pas passer pour des excentriques.

(*) ça marche aussi avec les sourcils.

Merci pour ce petit conte philosophique qui montre bien l'utilité de la circoncision et de l'excision. Je n'aurais pas mieux fait.

Il y a de très intéresantes expériences de psychologie sociale qui montrent pourquoi et comment il vaut mieux être plusieurs à avoir tort que seul à avoir raison.

anti

antillaise a écrit:

Il y a de très intéresantes expériences de psychologie sociale qui montrent pourquoi et comment il vaut mieux être plusieurs à avoir tort que seul à avoir raison.

anti

« Quatre milliards de mouches butinent de la merde. Quatre milliards de mouches ne peuvent avoir tort ! » (culture populaire)

Ce petit conte du Capitaine me fait penser, dans l'esprit, à un très amusant (et édifiant) conte d'Andersen : Un roi qui était très amateur de beaux habits se fait un jour arnaqué par deux filous qui parviennent à se faire passer auprès de lui pour des tisserands de grande renommé et à lui faire croire qu'ils lui ont confectionné le costume le plus merveilleux du monde, mais que celui reste invisible pour les imbéciles. La connaissance de cette particularité se répand dans son entourage et dans la ville. Evidemment, personne ne voit ce costume qui n'existe pas, mais personne ne veut avouer qu'il ne le voit pas de peur de passer pour un imbécile, y compris le roi qui, persuadé de l'avoir revêtu, défile tout nu dans la ville devant son peuple qui ne dit mot, jusqu'à ce qu'un petit enfant s'exclame : "Mais le roi est nu!"

Moi, quand je lis ce conte d'Andersen, je pense toujours à l'art contemporain, je ne sais pas pourquoi...

Le conte d'Andersen me fait penser à un argument recurrent chez le cap'tne, quand il dit : "C'est comme ça et si tu ne le vois pas/ ne le comprends pas, c'est que tu es un con, je ne peux rien pour toi." Sauf que contrairement au conte d'Andersen, où seul un enfant ose dire que le roi est nu, on est ici quelques uns à le soutenir. Contrairement au conte, aussi, où le roi se sent ridicule après que l'escroquerie ait éclaté, le cap'tne refuse de reconnaître la vacuité de ses arguments.

Le conte d'Andersen me fait penser à un argument recurrent chez [remplacez par la personne de votre choix] quand il dit : "C'est comme ça et si tu ne le vois pas/ ne le comprends pas, c'est que tu es un con, je ne peux rien pour toi." Sauf que contrairement au conte d'Andersen, où seul un enfant ose dire que le roi est nu, on est ici quelques uns à le soutenir. Contrairement au conte, aussi, où le roi se sent ridicule après que l'escroquerie ait éclaté, [remplacez par la personne de votre choix] refuse de reconnaître la vacuité de ses arguments.

:op

C'est marrant parce que je n'en vois qu'un, moi.

le Veilleur a écrit:

Moi, quand je lis ce conte d'Andersen, je pense toujours à l'art contemporain, je ne sais pas pourquoi...

J'y ai pensé aussi, avant même de lire cette phrase que j'ai quotée. Super ce conte d'Andersen, mieux que mon petit conte (vraisemblablement d'origine orientale). Qui sait, Andersen s'en est peut-être inspiré.

antillaise a écrit:

Il y a de très intéresantes expériences de psychologie sociale qui montrent pourquoi et comment il vaut mieux être plusieurs à avoir tort que seul à avoir raison.

anti

Ah oui, bravo la psychologie sociale ! Quand les Arabes enterraient leurs fillettes vivantes de peur de voir leur honneur bafoué ou d'avoir une bouche en trop à nourrir, ils étaient plusieurs à avoir tort, à mon avis, mais c'était évidemment préférable de fermer sa gueule si on avait raison. Bravo, belle morale.

alejandro a écrit:

C'est marrant parce que je n'en vois qu'un, moi.

Si on parle de vacuité des arguments, alors moi aussi je ne vois qu'une personne pouvant être visée.

Voltaire a écrit:

Merci pour ce petit conte philosophique qui montre bien l'utilité de la circoncision et de l'excision. Je n'aurais pas mieux fait.

Je crois comprendre que c'est sarcastique. Dans ce cas le sarcasme tombe à plat, car je suis tout autant convaincu que vous de l'inanité de ces deux pratiques que vous citez. Et ce n'est certes pas mes croyances religieuses qui peuvent déranger cette conviction.

alejandro a écrit:

Le conte d'Andersen me fait penser à un argument recurrent chez le cap'tne, quand il dit : "C'est comme ça et si tu ne le vois pas/ ne le comprends pas, c'est que tu es un con, je ne peux rien pour toi." Sauf que contrairement au conte d'Andersen, où seul un enfant ose dire que le roi est nu, on est ici quelques uns à le soutenir. Contrairement au conte, aussi, où le roi se sent ridicule après que l'escroquerie ait éclaté, le cap'tne refuse de reconnaître la vacuité de ses arguments.

Je n'ai aucune raison de me sentir ridicule car l' "escroquerie" n'a pas éclaté.

Cela aurait d'ailleurs été fort étonnant, car il n'y a aucune escroquerie dans certains des arguments que j'ai fait valoir à propos de certains sujets, bien au contraire.

D'ailleurs, en parlant de ce petit conte, si j'usais, comme d'autres, d'arguments d'autorité, je ne manquerais pas de faire remarquer que Guénon était et est tout de même assez loin d'être totalement isolé dans ses convictions à propos de certaines choses qui ont été évoquées dans d'autres conversations.

Capitaine ad hoc a écrit:

Dans ce cas le sarcasme tombe à plat, car je suis tout autant convaincu que vous de l'inanité de ces deux pratiques que vous citez. Et ce n'est certes pas mes croyances religieuses qui peuvent déranger cette conviction.

Ces pratiques, surtout celle concernant les fillettes, sont principalement en usage chez ceux dont la religion t'a séduit, voilà tout.

C'est peut-être Les habits neufs de l'Empereur?


Les habits neufs de l'empereur

Il y a de longues années, vivait un empereur qui aimait plus que tout les habits neufs, qu'il dépensait tout son argent pour être bien habillé. Il ne se souciait pas de ses soldats, ni du théâtre, ni de ses promenades dans les bois, si ce n'était pour faire le montre de ses vêtements neufs. Il avait un costume pour chaque heure de chaque jour de la semaine et tandis qu'on dit habituellement d'un roi qu'il est au conseil, on disait toujours de lui: "L'empereur est dans sa garde-robe!"

Dans la grande ville où il habitait, la vie était gaie et chaque jour beaucoup d'étrangers arrivaient. Un jour, arrivèrent deux escrocs qui affirmèrent être tisserands et être capables de pouvoir tisser la plus belle étoffe que l'on pût imaginer. Non seulement les couleurs et le motif seraint exceptionnellement beaux, mais les vêtements qui en seraient confectionnés posséderaient l'étonnante propriété d'être invisibles aux yeux de ceux qui ne convenaient pas à leurs fonctions ou qui étaient simplement idiots.

"Ce serait des vêtements précieux", se dit l'empereur. "Si j'en avais de pareils, je pourrais découvrir qui, de mes sujets, ne sied pas à ses fonctions et départager les intelligents des imbéciles ! Je dois sur le champ me faire tisser cette étoffe!" Il donna aux deux escrocs une avance sur leur travail et ceux-ci se mirent à l'ouvrage.

Ils installèrent deux métiers à tisser, mais ils firent semblant de travailler car il n'y avait absolument aucun fil sur le métier. Ils demandèrent la soie la plus fine et l'or le plus précieux qu'ils prirent pour eux et restèrenet sur leurs métiers vides jusqu'à bien tard dans la nuit.

"Je voudrais bien savoir où ils en sont avec l'étoffe!", se dit l'empereur. Mais il se sentait mal à l'aise à l'idée qu'elle soit invisible aux yeux de ceux qui sont sots ou mal dans leur fonction. Il se dit qu'il n'avait rien à craindre pour lui-même, mais préféra dépêcher quelqu'un d'autre pour voir comment cela se passait. Chacun dans la ville connaissait les qualités exceptionnelles de l'étoffe et tous étaient avides de savoir combien leur voisin était inapte ou idiot.

"Je vais envoyer mon vieux et honnête ministre auprès des tisserands", se dit l'empereur. "Il est le mieux à même de juger de l'allure de l'étoffe; il est d'une grande intelligence et personne ne fait mieux son travail que lui!"

Le vieux et bon ministre alla donc dans l'atelier où les deux escrocs étaient assis, travaillant sur leurs métiers vides. "Que Dieu nous garde!", pensa le ministre en écarquillant les yeux. "Je ne vois rien du tout!" Mais il se garda bien de le dire.

Les deux escrocs l'invitèrent à s'approcher et lui demandèrent si ce n'étaient pas là en effet un joli motif et de magnifiques couleurs. Puis, ils lui montrèrent un métier vide. Le pauvre vieux ministre écarquilla encore plus les yeux, mais il ne vit toujours rien, puisqu'il n'y avait rien. "Mon Dieu, pensa-t-il, serais-je sot? Je ne l'aurais jamais cru et personne ne devrait le savoir! Serais-je inapte à mon travail? Non, il ne faut pas que je raconte que je ne peux pas voir l'étoffe.

"Eh bien, qu'en dites-vous ?", demanda l'un des tisserands.

"Oh, c'est ravissant, tout ce qu'il y a de pklus joli !", répondit le vieux ministre, en regardant au travers de ses lunettes. "Ce motif et ces couleurs! Je ne manquerai pas de dire à l'empereur que tout cela me plaît beaucoup!"

"Nous nous en réjouissons!", dirent les deux tisserands. Puis, ils nommèrent les couleurs et discutèrent du motif. Le vieux ministre écouta attentivement afin de pouvoir lui-même en parler lorsqu'il serait de retour auprès de l'empereur; et c'est ce qu'il fit.

Les deux escrocs exigèrent encore plus d'argent, plus de soie et plus d'or pour leur tissage. Ils mettaient tout dans leurs poches et rien sur les métiers; mais ils continuèrent, comme ils l'avaient fait jusqu'ici, à faire semblant de travailler.

L'empereur envoya bientôt un autre honnête fonctionnaire pour voir où en était le travail et quand l'étoffe serait bientôt prête. Il arriva à cet homme ce qui était arrivé au ministre: il regarda et regarda encore, mais comme il n'y avait rien sur le métier, il ne put rien y voir.

"N'est-ce pas là un magnifique morceau d'étoffe?", lui demandèrent les deux escrocs en lui montrant et lui expliquant les splendides motifs qui n'existaient tout simplement pas.

"Je ne suis pas sot, se dit le fonctionnaire; ce serait donc que je ne conviens pas à mes fonctions? Ce serait plutôt étrange, mais je ne dois pas le laisser paraître!" Et il fit l'éloge de l'étoffe, qu'il n'avait pas vue, puis il exprima la joie que lui procuraient les couleurs et le merveilleux motif. "Oui, c'est tout-à-fait merveilleux!", dit-il à l'empereur.

Dans la ville, tout le monde parlait de la magnifique étoffe, et l'empereur voulu la voir de ses propres yeux tandis qu'elle se trouvait encore sur le métier. Accompagné de toute une foule de dignitaires, dont le ministre et le fonctionnaire, il alla chez les deux escrocs, lesquels s'affairaient à tisser sans le moindre fil.

"N'est-ce pas magnifique?", dirent les deux fonctionnaires qui étaient déjà venus. "Que Votre Majesté admire les motifs et les couleurs!" Puis, ils montrèrent du doigt un métier vide, s'imaginant que les autres pouvaient y voir quelque chose.

"Comment!, pensa l'Empereur, mais je ne vois rien! C'est affreux! Serais-je sot? Ne serais-je pas fait pour être empereur? Ce serait bien la chose la plus terrible qui puisse jamais m'arriver."

"Magnifique, ravissant, parfait, dit-il finalement, je donne ma plus haute approbation!" Il hocha la tête, en signe de satisfaction, et contempla le métier vide; mais il se garda bien de dire qu'il ne voyait rien. Tous les membres de la suite qui l'avait accompagné regardèrent et regardèrent encore; mais comme pour tous les autres, rien ne leur apparût et tous dirent comme l'empereur: "C'est véritablement très beau !" Puis ils conseillèrent à l'Empereur de porter ces magnifiques vêtements pour la première fois à l'occasion d'une grande fête qui devrait avoir lieu très bientôt.

Merveilleux était le mot que l'on entendait sur toutes les lèvres, et tous semblaient se réjouir. L'empereur décora chacun des escrocs d'une croix de chevalier qu'ils mirent à leur boutonnière et il leur donna le titre de gentilshommes tisserands.

La nuit qui précéda le matin de la fête, les escrocs restèrent à travailler avec seize chandelles. Tous les gens pouvaient se rendre compte du mal qu'ils se donnaient pour terminer les habits de l'empereur. Les tisserands firent semblant d'enlever l'étoffe de sur le métier, coupèrent dans l'air avec de gros ciseaux, cousirent avec des aiguilles sans fils et dirent finalement: "Voyez, les habits neufs de l'empereur sont à présent terminés !"

"Voyez, Majesté, voici le pantalon, voilà la veste, voilà le manteau!" et ainsi de suite. "C'est aussi léger qu'une toile d'araignée; on croirait presque qu'on n'a rien sur le corps, mais c'est là toute la beauté de la chose!"

"Oui, oui !", dirent tous les courtisans, mais ils ne pouvaient rien voir, puisqu'il n'y avait rien.

"Votre Majesté Impériale veut-elle avoir l'insigne bonté d'ôter ses vêtements afin que nous puissions lui mettre les nouveaux, là, devant le grands miroir !"

L'empereur enleva tous ses beaux vêtements et les escrocs firent comme s'ils lui enfilaient chacune des pièces du nouvel habit qui, apparemment, venait tout juste d'être cousu. L'empereur se tourna et se retourna devant le miroir.

"Dieu ! comme celà vous va bien. Quels dessins, quelles couleurs", s'exclamait tout le monde.

"Ceux qui doivent porter le dais au-dessus de Votre Majesté ouvrant la procession sont arrivés", dit le maître des cérémonies.

"Je suis prêt", dit l'empereur. "Est-ce que cela ne me va pas bien ? Et il en se tourna encore une fois devant le miroir, car il devait faire semblant de bien contempler son costume.

Les chambellans qui devaitn porter la traîne du manteau de cour tâtonnaient de leurs mains le parquet, faisant semblant d'attraper et de soulever la traîne. Ils allèrent et firent comme s'ils tenaient quelque chose dans les airs; ils ne voulaient pas risquer que l'on remarquât qu'ils ne pouvaient rien voir.

C'est ainsi que l'Empereur marchait devant la procession sous le magnifique dais, et tous ceux qui se trouvaient dans la rue ou à leur fenêtre disaient: "Les habits neufs de l'empereur sont admirables ! Quel manteau avec traîne de toute beauté, comme elle s'étale avec splendeur !" Personne ne voulait laisser paraître qu'il ne voyait rien, puisque cela aurait montré qu'il était incapable dans sa fonction ou simplement un sot. Aucun habit neuf de l'empereur n'avait connu un tel succès.

"Mais il n'a pas d'habit du tout !", crai petit enfant dans la foule.
"Éntendez la voix de l'innocence!", dit le père; et chacun murmura à son voisin ce que l'enfant avait dit.

Puis la foule entière se mit à crier: "Mais il n'a pas d'habit du tout!" L'empereur frisonna, car il lui semblait bien que le peuple avait raison, mais il se dit: "Maintenant, je dois tenir bon jusqu'à la fin de la procession." Et le cortège poursuivit sa route et les chambellans continuèrent de porter la traîne, qui n'existait pas.

Fulmi a écrit:

C'est peut-être Les habits neufs de l'Empereur?

C'est bien ça, même si j'en ai une autre traduction que la tienne sous le titre "Le Nouveau costume de l'empereur" (collection Jean de Bonnot avec gravures de Hans Tegnier)

le Veilleur a écrit:

Fulmi a écrit:

C'est peut-être Les habits neufs de l'Empereur?

C'est bien ça, même si j'en ai une autre traduction que la tienne sous le titre "Le Nouveau costume de l'empereur" (collection Jean de Bonnot avec gravures de Hans Tegnier)

Dans le conte, on voit que l'enfant est seul à dire la vérité et la foule se met à croire l'enfant, comme le Messie, ce n'est pas de sa propre observation qu'elle tire la bonne conclusion.

Fulmi a écrit:

Capitaine ad hoc a écrit:

Dans ce cas le sarcasme tombe à plat, car je suis tout autant convaincu que vous de l'inanité de ces deux pratiques que vous citez. Et ce n'est certes pas mes croyances religieuses qui peuvent déranger cette conviction.

Ces pratiques, surtout celle concernant les fillettes, sont principalement en usage chez ceux dont la religion t'a séduit, voilà tout.

Elle ne m'a pas vraiment séduit. Et puis l'excision, elle est pratiquée par les dogons, ainsi que par les musulmans chez qui il reste quelque chose de la mentalité dogon (sénégalais, maliens, etc). Cette pratique est inexistante au maghreb. Bien que je vous accorde qu'il y ait encore dans les pays musulmans des coutumes assez bizarres.

Fulmi a écrit:

le Veilleur a écrit:

Fulmi a écrit:

C'est peut-être Les habits neufs de l'Empereur?

C'est bien ça, même si j'en ai une autre traduction que la tienne sous le titre "Le Nouveau costume de l'empereur" (collection Jean de Bonnot avec gravures de Hans Tegnier)

Dans le conte, on voit que l'enfant est seul à dire la vérité et la foule se met à croire l'enfant, comme le Messie, ce n'est pas de sa propre observation qu'elle tire la bonne conclusion.

La foule aurait pu prétexter que ce n'est qu'un enfant, qui a l'esprit encore trop jeune, et donc qu'il n'est pas assez intelligent pour voir le costume du roi. C'est en tous cas, il me semble, l'argument que les escrocs auraient pu faire valoir.

Capitaine ad hoc a écrit:

Elle ne m'a pas vraiment séduit. Et puis l'excision, elle est pratiquée par les dogons, ainsi que par les musulmans chez qui il reste quelque chose de la mentalité dogon (sénégalais, maliens, etc). Cette pratique est inexistante au maghreb. Bien que je vous accorde qu'il y ait encore dans les pays musulmans des coutumes assez bizarres.

En général, les musulmans ont des coutumes barbares, que l'islam n'a pas laissé disparaître : égorgement des moutons, excision des fillettes, ablation du prépuce chez les bébés mâles, inégalité sociale des sexes, agitation sociale et terrorisme, etc. Que du bonheur !

Il est vrai aussi qu'ils se lavent le cul après la selle plutôt que de se torcher, ce qui est beaucoup mieux.

Capitaine ad hoc a écrit:

La foule aurait pu prétexter que ce n'est qu'un enfant, qui a l'esprit encore trop jeune, et donc qu'il n'est pas assez intelligent pour voir le costume du roi. C'est en tous cas, il me semble, l'argument que les escrocs auraient pu faire valoir.

Les contes d'Andersen ne sont pas des textes d'agit-prop, mais des contes dans l'esprit des Lumières.

Citation :

égorgement des moutons

Alors que chez nous, on les fait asseoir dans nos fauteuils et on leur offre un bourbon. Dire qu'ils ont failli finir en couscous, c'est vraiment un destin royal. :)

Citation :

inégalité sociale des sexes,

Alors que chez nous, ont fait asseoir les femmes dans nos fauteuils et on leur offre un bourbon. L'occident, ce paradis de l'égalité des genres. :))))

Citation :

Les contes d'Andersen ne sont pas des textes d'agit-prop, mais des contes dans l'esprit des Lumières.

A propos de Lumières, tu connais les Lettres Persanes de Montesquieu ?

Fulmi a écrit:

Dans le conte, on voit que l'enfant est seul à dire la vérité et la foule se met à croire l'enfant, comme le Messie, ce n'est pas de sa propre observation qu'elle tire la bonne conclusion.

Oui, cet enfant n'a pas encore eu le temps d'être conditionné par les adultes et n'a pas encore acquis leur lâcheté intellectuelle. Il arrive que les adultes se laissent ouvrir les yeux par la fraîcheur d'esprit des enfants, mais, il faut bien le dire, c'est assez rare malgré la pédanterie avec laquelle ils aiment à répéter : "la vérité sort de la bouche des enfants".

J'ai assisté à une scène amusante lors d'une exposition de peinture d'un peintre contemporain figuratif. Une fillette accompagnée de sa grand-mère s'extasiait devant les paysages, les fleurs et les portraits; la grand-mère (qui devait s'initier à l'art abstrait dans un club du troisième âge)faisait la moue et tentait d'expliquer à sa petite-fille que l'art ne consistait pas à représenter la réalité. La fillette, respectueuse et pensive, l'écoutait. Je sentais qu'elle tentait de concilier son amour pour son aïeule et sa sympathie pour les tableaux qu'elle avait sous les yeux. Tout à coup, elle dit : "Oui mais, Mamie, toi, ce que tu fais, c'est pas du dessin!". La grand-mère, visiblement vexée, s'est tue.

le Veilleur a écrit:

Il arrive que les adultes se laissent ouvrir les yeux par la fraîcheur d'esprit des enfants, mais, il faut bien le dire, c'est assez rare malgré la pédanterie avec laquelle ils aiment à répéter : "la vérité sort de la bouche des enfants".

Ce dicton populaire a son origine dans un des évangiles, si je ne m'abuse, où c'est Jésus qui pronnonce cette fameuse phrase.

ça me rappelle qu'un jour, il y a quelques années, j'étais avec un ami et nous jouions avec des gosses dans un square. J'étais allongé sur l'herbe en train de regarder le ciel, et je me suis posé la question suivante : "pourquoi le ciel ne serait-il pas vert et l'herbe bleue ?" (oui, je me posais des questions cheulou à l'époque), et une petite fille a alors dit : "Bah passkeu c'est plus joli comme ça".