La virgule maupassante

Donc merci à Coline et Anti pour la nouvelle de Maupassant.

Sa première phrase est ponctuée d'une façon qui m'incite à remancer le débat sur la virgule et la conjonction de coordination.

Je tiens pour acquis que Maupassant est un bon écrivain ; et que la personne qui a recopié la nouvelle a correctement reproduit la ponctuation originale. Si non, tant pis, on fait avec.

Elle contient une virgule dont je ne vois pas l'utilité.


>>Le château, de style ancien, est sur une colline boisée ; de grands arbres l'entourent d'une verdure sombre, et le parc infini étend ses perspectives tantôt sur des profondeurs de forêt, tantôt sur les pays environnants.<<

J'aurais plutôt ponctué ainsi :

>> Le château, de style ancien, est sur une colline boisée ; de grands arbres l'entourent d'une verdure sombre et le parc infini étend ses perspectives, tantôt sur des profondeurs de forêt, tantôt sur les pays environnants.<<

Qu'en pensez-vous ?

Je suis satisfaite à la lecture des deux versions qui me semblent d'égale qualité.
Les marques de ponctuation qui ne sont pas totalement en conformité avec la règle ne sont finalement gênantes que lorsqu'elles induisent un doute dans le sens de la phrase, ou une pénibilité dans sa lecture orale.

Accordons à Maupassant le droit à quelques rares (et très mesurées)fantaisies!

Moi, j'en pense que la virgule avant le et, dans cette phrase, n'aurait pu être mieux placée.

Dans la phrase de Fulmi, il manque une virgule.

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Oui, je suis d'accord avec toi, mais il y a encore autre chose qui semble avoir échappé à Fulmi : Maupassant marque aussi par cette légère pose la place particulière qu'il accorde au parc et qui distingue celui-ci, avec ses perspectives infinies, du château proprement dit et de son environnement immédiat qui, eux, sont beaucoup plus circonscrits.

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, car il suffit de parcourir deux ou trois pages d'une de leurs oeuvres pour en rencontrer plusieurs exemples.

le Veilleur a écrit:

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, car il suffit de parcourir deux ou trois pages d'une de leurs oeuvres pour en rencontrer plusieurs exemples.

Je dois avoir une approche trop académique, ou réthorique, ce qui est un défaut ordinaire des gens maîrisant mal une technique.

N'empêche que ça continue à m'apparaître comme un défaut. Je vais créer le FLCC, le Front de libération des conjonctions de coordination.

Fulmi a écrit:

Je vais créer le FLCC, le Front de libération des conjonctions de coordination.

Mais peut-être n'y songent-elles pas et trouvent-elles que ce joug leur est léger et profitable comme celui d'une jolie maîtresse qui flatte votre amour-propre ? On croirait entendre Karl Marx disant : "Il faut apprendre au peuple qu'il est malheureux"!

Fulmi a écrit:

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que lorsque j'ai participé à la relecture de tes manuscrits, j'ai été confrontée à une mauvaise ponctuation.

T'as pas le sens du rythme mon gars.

Anti, envie de biguine

le Veilleur a écrit:

Fulmi a écrit:

Je vais créer le FLCC, le Front de libération des conjonctions de coordination.

Mais peut-être n'y songent-elles pas et trouvent-elles que ce joug leur est léger et profitable comme celui d'une jolie maîtresse qui flatte votre amour-propre ? On croirait entendre Karl Marx disant : "Il faut apprendre au peuple qu'il est malheureux"!

La lutte contre le chritinangotisme passe par la remise en cause radicale de la virgule maupassante. C'est irréfutable.

antillaise a écrit:

Fulmi a écrit:

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que lorsque j'ai participé à la relecture de tes manuscrits, j'ai été confrontée à une mauvaise ponctuation.

T'as pas le sens du rythme mon gars.

Anti, envie de biguine

Y'en a encore un à corriger, ma belle.

Fulmi a écrit:

Y'en a encore un à corriger, ma belle.

Sûr que certains méritent de bonnes corrections !

Anti

antillaise a écrit:

Sûr que certains méritent de bonnes corrections !

Chat à neuf queues, ce soir ?

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

J'ai une théorie là dessus : si un texte n'est pas fait pour être lu à vois haute, ce n'est pas un vrai texte.

le Veilleur a écrit:

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, ...

Indéfiniment !

Et encore, même pas, on doit pouvoir en déterminer le nombre (si on parvient à déterminer le nombre de "grands écrivains").

le Veilleur a écrit:

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Oui, je suis d'accord avec toi, mais il y a encore autre chose qui semble avoir échappé à Fulmi : Maupassant marque aussi par cette légère pose la place particulière qu'il accorde au parc et qui distingue celui-ci, avec ses perspectives infinies, du château proprement dit et de son environnement immédiat qui, eux, sont beaucoup plus circonscrits.

Je tiens à préciser que ce genre de virgule, chez maupassant, n'est pas rare du tout, pas plus d'ailleurs que chez n'importe quel grand écrivain. J'en ai déjà donné quelques exemples, mais je peux les multiplier à l'infini, car il suffit de parcourir deux ou trois pages d'une de leurs oeuvres pour en rencontrer plusieurs exemples.

C'est bien ce que je disais, ce n'est pas une règle. On me l'avait dit à l'école, et j'ai été bien forcé d'admettre ce qu'on m'avait appris en lisant et en écrivant.

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Je croyais que c'était le point-virgule qui indiquait la respiration ?

Fulmi a écrit:

Croustine a écrit:

Elle ne me gêne pas du tout, cette virgule, et elle est même nécéssaire pour la respiration : lisez à voix haute, vous verrez...
Remarquez qu'au XIX, on lisait beaucoup à voix haute.

Je croyais que c'était le point-virgule qui indiquait la respiration ?

A ma connaissance, il n'y a aucune règle grammaticale stipulant que le point-virgule ou la virgule indique une respiration. On parle généralement de pause. La virgule indique une pause légère et le point-virgule une pause moyenne; c'est à peu près essentiellement ce qui distingue la virgule du point-virgule.

le Veilleur a écrit:

A ma connaissance, il n'y a aucune règle grammaticale stipulant que le point-virgule ou la virgule indique une respiration. On parle généralement de pause. La virgule indique une pause légère et le point-virgule une pause moyenne; c'est à peu près essentiellement ce qui distingue la virgule du point-virgule.

Bien, chef !

Fulmi a écrit:

le Veilleur a écrit:

A ma connaissance, il n'y a aucune règle grammaticale stipulant que le point-virgule ou la virgule indique une respiration. On parle généralement de pause. La virgule indique une pause légère et le point-virgule une pause moyenne; c'est à peu près essentiellement ce qui distingue la virgule du point-virgule.

Bien, chef !

ouais zéro faute Veilleur... en progrès

Fulmi a écrit:

Je croyais que c'était le point-virgule qui indiquait la respiration ?

Lis un peu à voix haute, tu verras, tu seras bien content parfois de trouver une 'tite virgule pour t'accorder une respiration ...

coline a écrit:

Fulmi a écrit:

Je croyais que c'était le point-virgule qui indiquait la respiration ?

Lis un peu à voix haute, tu verras, tu seras bien content parfois de trouver une 'tite virgule pour t'accorder une respiration ...

C'est que... n'étant pas entraîné au théâtre, je suis bien forcé de m'accorder les respirations nécessaires à la lecture à voix haute !

Pourtant les phrases des livres pour enfants ne sont pas proustiennes, en général. Je relis aussi mes propres écrits à voix haute.

Vraiment, vous vous prenez le chou pour pas grande chose. Le point virgule est à mi-chemin entre le point et la virgule. Et, comme dirait ma femme, point final.

Voici ce qu'on lit dans le "Larousse des difficultés" au sujet de la virgule devant un et


Il est d’usage* de mettre une virgule devant et quand cette conjonction unit, dans une phrase, deux propositions de constructions différentes, ou pour mieux détacher les deux membres de cette phrase, ou encore, et surtout, lorsqu’une particule analogue joint dans le premier membres deux noms ou deux verbes : C’est votre maître, et vous devez le respecter (Lar. Du XX°s.). Il mangea un morceau, et, prenant alors la parole, il dit… Vezzano n’était qu’un îlot minuscule, et les traités de navigation que j’avais feuilletés à l’Amirauté ne lui consacraient qu’une notice (J.Gracq, le Rivage des Syrtes,). Il allait et venait, et finalement il partit (A. Dauzat, Grammaire raisonnée). De l’endroit où il se trouvait, il pouvait sentir le parfum d’un chèvrefeuille qui entourait une des fenêtres, et cette odeur à la fois douce et forte le fit sourire de plaisir (Julien Green, Moïra)

*On voit par là que la virgule devant un et est loin d’être une entorse à la règle puisqu’elle ici qualifiée d’usage.

Y'a aussi le truc de pas mettre de conjonction du tout :

"C'est vôtre maître, vous devez le respecter."

Ou encore :

"Il alluma un cigare, se carra dans le fauteuil du salon. C'était son premier moment de répit depuis le début de la journée..."

Fulmi a écrit:

le Veilleur a écrit:

A ma connaissance, il n'y a aucune règle grammaticale stipulant que le point-virgule ou la virgule indique une respiration. On parle généralement de pause. La virgule indique une pause légère et le point-virgule une pause moyenne; c'est à peu près essentiellement ce qui distingue la virgule du point-virgule.

Bien, chef !

Repos!

Extrait de la grammaire Larousse du français contemporain :

La virgule
C'est le signe de la pause la plus légère. La virgule permet, d'une part, d'isoler un terme par la pause légère et, d'autre part, de l'enchaîner dans la phrase.

Le point-virgule
Il se trouve à l'intérieur de la phrase; il indique une pause moyenne; la voix doit redescendre, sans toutefois s'arrêter.