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 L'affaire Garfield

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Dona
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyMer 8 Mar - 20:57

ours impatient a écrit:


je sais tout ça, on a toujours des bonnes raisons pour plier la nuque, c'est ce que rappelait fulmi avec le loup et le chien. Mais après faut pas se plaindre de plier la nuque, ou faire comme si on la pliait pas.
Mettre à l'abri ? ouais ça m'intéresse pas effectivement.


Il me semble que mettre ses enfants à l'abri en plus de chercher à les épanouir affectivement n'est jamais plier la nuque. Surtout dans ce contexte.

Maintenant jouer un coup de gratte dans le RER à 42 ans, mouais, moi c'est clair, autre chose à foutre.
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ours impatient
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyMer 8 Mar - 21:05

Dona a écrit:
ours impatient a écrit:


je sais tout ça, on a toujours des bonnes raisons pour plier la nuque, c'est ce que rappelait fulmi avec le loup et le chien. Mais après faut pas se plaindre de plier la nuque, ou faire comme si on la pliait pas.
Mettre à l'abri ? ouais ça m'intéresse pas effectivement.


Il me semble que mettre ses enfants à l'abri en plus de chercher à les épanouir affectivement n'est jamais plier la nuque. Surtout dans ce contexte.
en quoi le mariage met-il les enfants à l'abri de quoi que ce soit ou les épanouit-il à coup sûr ?

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ours impatient
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyMer 8 Mar - 21:15

et quel rapport avec le provo ?
tu veux que les moeurs se libèrent en te ficelant à des contrats, et c'est moi qui suis paradoxale ?

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyMer 8 Mar - 21:27

ours impatient a écrit:
et quel rapport avec le provo ?
tu veux que les moeurs se libèrent en te ficelant à des contrats, et c'est moi qui suis paradoxale ?


On a quitté le provo pour parler de la reconnaissance du couple homosexuel.

Libre à chacun de choisir sa marginalité mais moi, par exemple, je ne voudrai jamais être marginalisée par un système dans lequel je suis. Tout simplement parce que je considère l'homosexualité et le fondement du couple comme étant quelque chose de juste qui a donc tout droit d'être légitimé et reconnu dans tous les domaines pré-cités.

Dsl, je dois filer au théâtre: tu sais ce truc complètement normalisé par le système où des gens se réunissent selon certaines bienséances pour aller voir un spectacle reconnu comme étant culturel. Un truc normalisé à souhait où tout le monde rit en même temps. C'est atroce n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyMer 8 Mar - 21:28

ours impatient a écrit:
et quel rapport avec le provo ?
tu veux que les moeurs se libèrent en te ficelant à des contrats, et c'est moi qui suis paradoxale ?

D'toute façon, dans n'importe quelle entreprise, on exige que tu observes une réserve totale et que tu évites de nuire à l'entreprise. C'est pas spécial à l'EN, mais le fonctionnaires croient toujours qu'ils sont propriétaires de leur employeur.

Je suis toujours, mais alors toujours, sidéré de l'inconséquence des fonctionnaires en matière d'éducation civique, et pas que les profs, mais, eux, de par leur métier, ils sont gravissimes. Pourtant, quand on sert l'Etat, on devrait tout savoir de la loi.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyMer 8 Mar - 21:33

Dona a écrit:

Dsl, je dois filer au théâtre: tu sais ce truc complètement normalisé par le système où des gens se réunissent selon certaines bienséances pour aller voir un spectacle reconnu comme étant culturel. Un truc normalisé à souhait où tout le monde rit en même temps. C'est atroce n'est-ce pas?
c'est joliment démonté dans Fauteuils d'orchestre

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 13:18

alejandro a écrit:
faut bien bouffer.

Le Loup et le Chien

Un Loup n'avait que les os et la peau,
Tant les chiens faisaient bonne garde.
Ce Loup rencontre un Dogue aussi puissant que beau,
Gras, poli, qui s'était fourvoyé par mégarde.
L'attaquer, le mettre en quartiers,
Sire Loup l'eût fait volontiers ;
Mais il fallait livrer bataille,
Et le Mâtin était de taille
A se défendre hardiment.
Le Loup donc l'aborde humblement,
Entre en propos, et lui fait compliment
Sur son embonpoint, qu'il admire.
"Il ne tiendra qu'à vous beau sire,
D'être aussi gras que moi,
lui repartit le Chien.
Quittez les bois, vous ferez bien :
Vos pareils y sont misérables,
Cancres, haires, et pauvres diables,
Dont la condition est de mourir de faim.
Car quoi ? rien d'assuré : point de franche lippée :
Tout à la pointe de l'épée.
Suivez-moi : vous aurez un bien meilleur destin. "
Le Loup reprit : "Que me faudra-t-il faire ?
- Presque rien, dit le Chien, donner la chasse aux gens
Portants bâtons, et mendiants ;
Flatter ceux du logis, à son Maître complaire :
Moyennant quoi votre salaire
Sera force reliefs de toutes les façons :
Os de poulets, os de pigeons,
Sans parler de mainte caresse. "
Le Loup déjà se forge une félicité
Qui le fait pleurer de tendresse.
Chemin faisant, il vit le col du Chien pelé.
"Qu'est-ce là ? lui dit-il. - Rien. - Quoi ? rien ? - Peu de chose.
- Mais encor ? - Le collier dont je suis attaché
De ce que vous voyez est peut-être la cause.
- Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas
Où vous voulez ? - Pas toujours ; mais qu'importe ?
- Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor
. "
Cela dit, maître Loup s'enfuit, et court encor.


Jeannot de La Fontaine

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 16:16

Fulmi a écrit:


Je suis toujours, mais alors toujours, sidéré de l'inconséquence des fonctionnaires en matière d'éducation civique, et pas que les profs, mais, eux, de par leur métier, ils sont gravissimes. Pourtant, quand on sert l'Etat, on devrait tout savoir de la loi.


Tu restes sidéré pour bien peu de choses: en réalité Garfield est toujours en activité, le directeur de l'école primaire de ma fille vit avec son conjoint dans l'appartement de fonction et ce genre d'exemples deviendra de plus en plus courant dans les années à venir.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 16:21

Fulmi a écrit:


Vous êtes rigolotes, vous devriez vous pacser.


Impossible: elle ne veut pas se marier, n'aime pas le théâtre, n'aime pas Angot, ça fait déjà beaucoup trop.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 21:37

Dona a écrit:
Fulmi a écrit:


Vous êtes rigolotes, vous devriez vous pacser.


Impossible: elle ne veut pas se marier, n'aime pas le théâtre, n'aime pas Angot, ça fait déjà beaucoup trop.

Ours n'aime pas le théâtre ???? J'ai loupé un épisode ?
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 21:45

Capitaine ad hoc a écrit:
Ours n'aime pas le théâtre ???? J'ai loupé un épisode ?

En effet, le théâtre est un spectacle bourgeois ritualisé (on achète un ticket, on regarde, on applaudit, etc.), c'est insupportable de conformisme.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 22:27

Fulmi a écrit:
Capitaine ad hoc a écrit:
Ours n'aime pas le théâtre ???? J'ai loupé un épisode ?

En effet, le théâtre est un spectacle bourgeois ritualisé (on achète un ticket, on regarde, on applaudit, etc.), c'est insupportable de conformisme.

Ah ! Mais, on a tout à fait le droit de se barrer au milieu de la représentation si elle nous gonfle, ainsi que celui de ne pas applaudir à la fin. (j'aurais une anecdote à raconter à ce propos, qui met en scène mon ami hindou hétérodoxe, j'ai de drôles de fréquentations, quoi...).
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyJeu 9 Mar - 22:28

Capitaine ad hoc a écrit:
j'ai de drôles de fréquentations, quoi...).

Enfin... de votre point de vue, peut-être.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyVen 10 Mar - 13:53

Capitaine ad hoc a écrit:
Capitaine ad hoc a écrit:
j'ai de drôles de fréquentations, quoi...).

Enfin... de votre point de vue, peut-être.

C'est bien Capitaine, tu es en bonne voie. Se répondre à soi-même évite bien des tracas.

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyVen 10 Mar - 14:44

Capitaine ad hoc a écrit:
Ah ! Mais, on a tout à fait le droit de se barrer au milieu de la représentation si elle nous gonfle, ainsi que celui de ne pas applaudir à la fin.

C'est également extrêmement conformiste, parce que cela respecte les conventions théâtrales. Payer la claque, huer les acteurs, balancer des tomates, intervenir sur scène sont aussi des attitudes conventionnelles du spectacle. Prévoir qu'un ami provoquera une alerte à la bombe si on l'averti par sms qu'on n'aime pas la pièce, c'est déjà plus original, mais on le fait assez peu, et c'est dommage.

A noter, pour les rares qui ne connaissent pas, que le lancer de tomates sur les chanteuses d'opéra a fait l'objet d'une étude scientifique irréfutable.


Experimental demonstration of the tomatotopic organization in the Soprano (Cantatrix sopranica L.), par Georges Perec.
http://pauillac.inria.fr/~xleroy/stuff/tomato/tomato.html

Ne pas oublier de consulter attentivement la bibliographie, elle en vaut la peine.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptySam 11 Mar - 11:14

ours impatient a écrit:


en quoi le mariage met-il les enfants à l'abri de quoi que ce soit ou les épanouit-il à coup sûr ?


Ce n'est pas le maraige mais la reconnaissance en matière de législation qui conduit, sur un plus ou moins long terme, à une reconnaissance sociale. Y'a aucune raison, quand tu ne veux pas être marginalisé à cause de ton homosexualité, de l'être par un système. Et les enfants ont encore moins à subir cette mise à l'écart quand elle n'est pas volontairement choisie par les parents. D'où un facteur d'épanouissement.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptySam 11 Mar - 12:26

Dona a écrit:
ours impatient a écrit:


en quoi le mariage met-il les enfants à l'abri de quoi que ce soit ou les épanouit-il à coup sûr ?


Ce n'est pas le maraige mais la reconnaissance en matière de législation qui conduit, sur un plus ou moins long terme, à une reconnaissance sociale.
ce s'rait pas l'inverse plutôt ?

Citation :
Y'a aucune raison, quand tu ne veux pas être marginalisé à cause de ton homosexualité, de l'être par un système.

oui voilà, tu n'veux pas être marginalisé(e), hop tu sautes à pieds joints dans la norme... moyennement exaltant la norme.

Citation :
Et les enfants ont encore moins à subir cette mise à l'écart quand elle n'est pas volontairement choisie par les parents. D'où un facteur d'épanouissement.
là euh explicite, j'vois pas c'que les enfants et la législation viendraient faire dans un parcours en solo ou en couple, homo ou hétéro. Là pour le coup ça relève de l'éducation. Il y a des enfants qui aiment la marginalité par exemple.

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 0:12

ours impatient a écrit:
Dona a écrit:
ours impatient a écrit:


en quoi le mariage met-il les enfants à l'abri de quoi que ce soit ou les épanouit-il à coup sûr ?


Ce n'est pas le maraige mais la reconnaissance en matière de législation qui conduit, sur un plus ou moins long terme, à une reconnaissance sociale.
ce s'rait pas l'inverse plutôt ?

Il me semble que si, si l'on en juge par l'évolution de la législation depuis mai 68. Evolution qui suit les modes.

Citation :
Dona :

Y'a aucune raison, quand tu ne veux pas être marginalisé à cause de ton homosexualité, de l'être par un système.

Ours :

oui voilà, tu n'veux pas être marginalisé(e), hop tu sautes à pieds joints dans la norme... moyennement exaltant la norme.

En quoi l'homosexualité est-elle marginale ? En quoi est-ce dévier de la norme (autrement que quantitativement) ? Moi je croyais que l'homosexualité était devenue tout à fait normale depuis un bout de temps, en Europe.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 9:04

le principe de base c'est la repro captain, c'est ce que j'appelle la norme.

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 12:53

ours impatient a écrit:
Citation :
Ce n'est pas le maraige mais la reconnaissance en matière de législation qui conduit, sur un plus ou moins long terme, à une reconnaissance sociale.
ce s'rait pas l'inverse plutôt ?

Bien évidemment que si : la Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen est très claire sur ce point (infiniment plus que Dona) :
"Article 6 - La loi est l'expression de la volonté générale." et non l'inverse. L'inverse, c'est la Corée du Nord.

Citation :
Citation :
Y'a aucune raison, quand tu ne veux pas être marginalisé à cause de ton homosexualité, de l'être par un système.

oui voilà, tu n'veux pas être marginalisé(e), hop tu sautes à pieds joints dans la norme... moyennement exaltant la norme.

Sauf que ce n'est pas au quidam de décider de ce qu'est la norme et la marge, mais à l'ensemble du peuple et si le peuple ne veut pas normaliser tel groupe humain, il est souverain - dans le cadre légal, bien sûr..

Citation :
Citation :
Et les enfants ont encore moins à subir cette mise à l'écart quand elle n'est pas volontairement choisie par les parents. D'où un facteur d'épanouissement.
là euh explicite, j'vois pas c'que les enfants et la législation viendraient faire dans un parcours en solo ou en couple, homo ou hétéro. Là pour le coup ça relève de l'éducation. Il y a des enfants qui aiment la marginalité par exemple.

Dona tente de réglementer l'épanouissent des enfants, je crois.


Dernière édition par le Dim 12 Mar - 23:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 19:45

Capitaine ad hoc a écrit:


Il me semble que si, si l'on en juge par l'évolution de la législation depuis mai 68. Evolution qui suit les modes.

T'es pédé toi?


Z'avez tous raison. C'est effroyable comme tout le monde reconnaît les homos de nos jours.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 19:50

ours impatient a écrit:
Il y a des enfants qui aiment la marginalité par exemple.

Pis ils la choisissent tout seuls, c'est bien connu.
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 20:04

Citation :
Moi je croyais que l'homosexualité était devenue tout à fait normale depuis un bout de temps, en Europe.
Ca t'arrive de sortir de chez toi (<= Bisounours Land) ?
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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 20:26

Dona a écrit:
ours impatient a écrit:
Il y a des enfants qui aiment la marginalité par exemple.

Pis ils la choisissent tout seuls, c'est bien connu.
on est d'accord, c'est une question d'éducation.

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MessageSujet: Re: L'affaire Garfield   L'affaire Garfield - Page 3 EmptyDim 12 Mar - 20:28

ours impatient a écrit:

on est d'accord, c'est une question d'éducation.


On est d'accord, donc voir mon post plus haut.
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