Brazil, The return of Zéro & Infini, casse-tête chinois

Vous pouvez répéter la question?

Capitaine ad hoc a écrit:

Ah non, minute papillon, mes postulats ne mènent à aucune incohérence, les tiens, si.

Il me semble que c’est toi qui affirmes qu’un point est de taille zéro. Il me semble aussi que c’est toi qui affirmes que la somme de la taille d’un ensemble de points est égal à zéro. Et tu en en conclues, ce qui semble logique, que si des points sont de taille zéro, et que leur somme est égale à zéro, on ne peut pas construire des lignes avec. A la question de comment construire des lignes sans points, tu réponds par une intuition indéfinissable. Ce qui est une impasse.

Suivant ce qui est généralement admis, je te dis qu’un point est défini comme l’intersection entre deux droites non parallèles et qu’ils sont de taille infiniment petits, mais pas zéro. Une ligne ce construit donc avec des points ; entre les extrémités d’un segment il y a une infinité de points infiniment petits. Ce sont là les bases de la géométrie.

Capitaine ad hoc a écrit:

Et ce qu'on accepte "habituellement", je m'en cogne. Si on tuait des enfants "habituellement", tu le ferais ? Non ? Ben moi non plus. Mais alorts pourquoi tu admets, a priori, ce qu'on dmet "habituellement" ?

Ce qui est habituellement ou généralement admis constitue le savoir de référence, le cumul de ce qui a été inventé et découvert depuis que la science est science. Sans ça, il faudrait sans cesse recommencer et le savoir n’aurait pas avancé d’un iota depuis les anciens grecs.

Sinon, que les mathématiciens définissent un point comme une intersection entre deux droites parallèles ou qu’ils le définissent autrement, ne pose pas de problème moral particulier. Que l’on tue des enfants en poserait.

D'ailleurs, vue du cosmos, la terre est un point, un point c'est tout.
Donc nous sommes tous infiniment petits...

Ben oui comme dit Alejandro, ce sont les bases...

On ne trouverait pas normal d'inventer une langue, avec une nouvelle grammaire originale, et puis de critiquer un texte en français sur base de cette langue...

indéfini : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=ind%E9fini
1 - Qui n'est pas fini, n'est pas ou ne peut être limité ni délimité.
2 - Qui n'est pas clairement défini, qui, n'étant pas spécifié, demeure vague.

infini : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=infini
1 - Qui est sans bornes, illimité
2 - Dont les éléments existent en nombre illimité.
3 - Qui est plus grand, dont le nombre d'éléments est plus grand que tout nombre choisi.
Cette dernière est spécifiée comme étant une définition mathématique. Comme nous parlions de maths...
Les deux définitions 1 disent la même chose. Pour indéfini, j'utilisais donc la 2, et pour infini la 2 ou la 3. Je ne vois pas sinon l'intérêt d'utiliser deux mot différents et de chipoter là-dessus si on les prend en tant que synonymes.

Au fait ... d'où est-ce qu'elle sort cette notion d'indéfini? Qui l'a inventée ? C'est Guénon ?

Surement. Une guenon dans un arbre...

Capitaine ad hoc a écrit:

Fulmi, qui est décidément un crétin fini, nous dit que 0 "est une valeur acceptable", or, zéro, par définition, n'est ni une valeur ni une grandeur, étant donné qu'il en est la négation même.

Excellente celle-là, aussi.

En attendant, le crétin fini, lui, il sait résoudre une équation, c'est un avantage, et un usage de la valeur 0.

Quand on regarde la chose de près, il apparaît que le zéro a agité bien des discussions wikipédia : zéro, wikipédia : nombres naturels. Même Guénon est cité. Wikipédia défini le zéro de cette façon :

0 (zéro) est l'entier naturel précédant 1.
C'est un chiffre désignant la valeur nulle.
C'est le cardinal (nombre d'éléments) de l'ensemble vide.

On a même discuté s’il faut considérer le zéro comme nombre naturel ou pas.

Quoi qu’il en soit, le zéro s’est vu attribuer certaines propriétés, il est l’élément neutre dans l’addition (a + 0 = a) et l’élément absorbant dans le multiplication (a fois 0 = 0). Il joue un rôle équivalent à celui de l’ensemble vide dans la théorie des ensembles.

Bien des civilisations se sont passés du zéro dans leurs mathématiques ; n’empêche, l’invention du zéro par les indiens a bien simplifié les choses.

On remarquera encore que bien des opérations sur le zéro sont déterminés par convention. Par exemple a exposant zéro est égal à 1. a/0 n’est pas défini.

alejandro a écrit:

C'est le cardinal (nombre d'éléments) de l'ensemble vide.

Tu vois bien qu'un point n'est que du vide.

alejandro a écrit:

a/0 n’est pas défini.

a/0 -> infini

Fulmi a écrit:

alejandro a écrit:

C'est le cardinal (nombre d'éléments) de l'ensemble vide.

Tu vois bien qu'un point n'est que du vide.

Justement, non: un ensemble vide est un ensemble qui ne comprend aucun point. Point.

Autrement dit, un ensemble avec un point n'est pas un ensemble vide, donc un point n'est pas nul.

mmmm a écrit:

Fulmi a écrit:

alejandro a écrit:

C'est le cardinal (nombre d'éléments) de l'ensemble vide.

Tu vois bien qu'un point n'est que du vide.

Justement, non: un ensemble vide est un ensemble qui ne comprend aucun point. Point.

Autrement dit, un ensemble avec un point n'est pas un ensemble vide, donc un point n'est pas nul.

Je me foutais de la gueule du capitaine. C'était ironique, comme l'indiquait le charmant smily que j'avais mis dans le post.

Ah!!!! Ouf, je respire. Tout va bien.

mmmm a écrit:

Ah!!!! Ouf, je respire. Tout va bien.

Mmm, comme je couche avec le modo et que je peux dire et écrire ce que je veux où je veux et bien je vous le dis tout net, votre avatar me fait craquer !

antillaise

Citation :

"Supérieures par l'amour, mieux disposées à toujours subordonner au sentiment l'intelligence et l'activité, les femmes constituent spontanément des êtres intermédiaires entre l'Humanité et les hommes."
(Auguste Comte / 1798-1857)

Ben moi j'adore ta signature !

Croustine a écrit:

Citation :

"Supérieures par l'amour, mieux disposées à toujours subordonner au sentiment l'intelligence et l'activité, les femmes constituent spontanément des êtres intermédiaires entre l'Humanité et les hommes."
(Auguste Comte / 1798-1857)

Ben moi j'adore ta signature !

Chouette n'est-il pas être supérieur ?

anti médiatrice (demander définition au capitaine)

antillaise a écrit:

Mmm, comme je couche avec le modo

Je comprends tout à présent. C'est comme dans le showbiz, il faut coucher... Mais enfin tout de même, comment pouvez-vous coucher avec... D'accord il a du caractère, mais quelle dégaine!
L'avatar c'est mon chat Pipouf, le seul qui dort sur le dos.

Capitaine, c'est fait exprès la faute à Leibniz ?

Citation :

Une polémique au sujet de l'infini a d'ailleurs opposé Leibnitz et Newton,

Mais enfin Baptiste, tu n'y connais rien, tout le monde devrait écrire Leibnitz et pas Leibniz, d'ailleurs tous le font sauf les occidentaux déparavés et dégénérés, même que Guénon l'a dit !

Citation :

Baptiste
Logorrhéique talonnesque


Inscrit le: 19 Jan 2005
Messages: 666

Effectivement, je suis complétement dépravé : carrément sataniste !

Ça ne dure pas, remarque...

Attention à toi, dans 21 messages tu te prends un coup de couteau !

Capitaine ad hoc a écrit:

Non, l'infini est ce qui n'a pas de limites. L'indéfini est ce qui n'a pas de fin.

Je crois que je l'avais loupée, celle-là. Elle est aussi d'anthologie.

A quand la sortie d'un recueil ? :)